Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Экономика и бизнес
 
 
 

Раздел: Экономика и бизнес Forex, реально ли это? (с комментариями) 

Создана: 10 Июля 2002 Срд 13:59:00.
Раздел: "Экономика и бизнес"
Сообщений в теме: 160, просмотров: 50700

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... , 9,
, 11  Вперёд
  1. Mag


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    10 Июля 2002 Срд 13:59:00
    Давненько я начал присматриваться к конторе FOREX (www.forex.org) и пока не сделал для себя однозначного вывода: стоит ли свеч игра?
    Кто-нибудь что-нить знает о валютном трейдинге через инет. Что-то в БрокерКредитСервис было, по-моему даже каждую субботу бесплатные лекции проводили, однако ж... хочется пообщаться с человеком, который сам играл на бирже.

    Jaosiq писал(а):
    Здравствуйте, форумчане. Сегодня на просторах Интернета часто появляется предложения, а по сути, реклама заработка на рынке FOREX. Она уже прёт изо всех мест, включая наше местное телевидение. Я тоже являюсь трейдером (так называют человека, который покупает или продаёт валюту, акции, металлы и т.д.). Прейдя на рынок (на жаргоне профессионалов «базар») вы тоже становитесь трейдером.

    Вот решил поделиться опытом с вами, потому как часто натыкаюсь в Интернете на вопросы новичков в FOREX’e или просто интересующихся. Помню каким глупым и неопытным сначала был я сам.
    На FOREX’e я уже 9 лет. За это время видел многое, всего не расскажешь, но постараюсь уложиться. Заранее предупреждаю что текст может показаться жёстким, но это лишь попытка уберечь вас хоть от каких-то из типичных ошибок новичков. Изложение материала может показаться несистемным, но я привожу наиболее ценную для вас информацию.

    Чтобы иметь начальное представление о рынке FOREX прочитайте, пожалуйста, эти две статьи: [внешняя ссылка] и [внешняя ссылка]

    Теперь в режиме вопрос-ответ:

    Можно ли заработать на FOREX’е или это всё лохотрон?

    Если не нарвётесь на мошенников, то да можно. Но по статистике самих трейдеров-старожилов РЕГУЛЯРНО (регулярность это ОЧЕНЬ важное качество на финансовых рынках) зарабатывает на FOREX’е ОДИН-ДВА человека из 1000 (тысячи). Это также сложно, как выучиться на классного программиста языков Java и C++. Здесь часто достигают успеха люди с математическим складом ума.

    Сколько можно заработать?

    Много. Но чем больше будете зарабатывать, тем больше будет дополнительных проблем. (Выбор надёжного брокера, сокрытие доходов от налоговой [потому как, заплатив однажды, вы навсегда попадёте к ним в рабство], оформление доходов, денежных переводов т.д.)

    Сколько зарабатывает автор этой статьи?

    Опытные трейдеры страшно ненавидят этот вопрос. Запомните это.

    Могу ли я уже сейчас начать торговать на настоящие деньги?

    НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ . Если не хочешь про**ать всё до нуля, то надо учиться . Да вот так банально. Тех, кто хочет всё и сразу FOREX наказывает быстро и безжалостно.

    Сколько надо учиться?

    Для гениев минимум 2 года + полгода практики торговли на демо-счёте.
    Для нормальных людей минимум 3 года + год торговли на демо-счёте.

    Где учиться?

    Про курсы организованные брокерами, дилинговыми центрами, банками, фирмами забудь навсегда. Обманывать новичков это их хлеб. Точнее даже не обманывать, а пользоваться вашей неопытностью. Они Вас и Вашу психологию знают как никто другой.

    Вот список сайтов, которые нужно прочитать с первой до последней страницы:

    [внешняя ссылка] (Лучший из лучших)
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]

    Стоит ли покупать книги по FOREX’у?

    Нет. Все необходимые книги есть в цифровом виде на forex.kbpauk.ru. Во всех остальных книгах ничего полезного не написано. Авторы этих книг зарабатывают только на их продаже. Сам подумай, если у автора есть идея о том, как заработать деньги на FOREX’е, то зачем ему понадобилось продавать эту идею через книги. Это ведь как продавать курицу несущую золотые яйца.

    Стоит ли покупать советники (Expert Advisors) для программ MetaTrader4 и MetaTrader 5?

    НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ. Это обман. Та же история с курицей несущей золотые яйца.

    Пойми дорогой новичок, ко ВСЕМУ ты должен прейти САМ. При этом спрашивать советы у старожилов не только можно, но и нужно. Так что не стесняйся.

    Почему многие трейдеры-старожилы хамят когда я их что-нибудь спрашиваю?

    Трейдинг это очень нервное занятие, постарайся это понять. Возможно, ты задал вопрос, который уже не раз обсуждался и тебе просто нужно воспользоваться поиском по сайту или Google’ом. Ни в коем случае не обижайся. Просто имей терпение и настойчивость. Будь вежлив.
    В конце концов, если уже ничего не помогает, зарегистрируйся под другим именем на этом же форуме и через пару-тойку дней переспроси.

    Стоит ли покупать вообще какие-либо программы для FOREX’а?

    Об этом ты задумаешься через 3-5 лет. До тех пор того что есть на forex.kbpauk.ru тебе хватит за глаза.

    Назовите хотя бы несколько программ для трейдинга ТОП уровня?

    Omega Tradestation (для самых опытных), Equis Metastock, AmiBroker, MultiCharts (аналог Omega Tradestation), Ninja Trader, Wealth-Lab Developer.

    Для начинающих хватит MetaTrader’a. Причём проще начинать с четвёртой версии этой программы.

    Может ли FOREX являться основным источником дохода?

    В принципе да, НО я крайне не советую вам ближайшие 4-5 лет рассматривать FOREX как основной источник дохода. Самый лучший вариант, если это будет хобби. Причём хобби, не поглощающее всё ваше время и деньги.

    Затягивает ли FOREX людей также как, например игровые автоматы?

    К сожалению, такая проблема есть. FOREX - это очень азартно! Тут очень важно, чтобы человек умел вовремя остановиться, обладал крепкими нервами и холодным рассудком. Как я уже писал, FOREX безжалостен. Причём он безжалостен как к очень жадным людям, так и к очень скупым.

    Может взять деньги в кредит для трейдинга?

    НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ. Так очень многие погорели. Знаю случаи самоубийства.

    Для торговли на демо-счёте какого брокера выбрать? Какие вообще брокеры предпочтительней?

    Это очень сложный вопрос. Постарайся выбирать известных зарубежных брокеров, которые или не имеют представительства в РФ или это представительство есть только в Москве. Так меньше риск нарваться на мошенников. Я бы посоветовал выбирать не дилинговый центр, а банк (CitiFX, Varengold Bank, Interbank FX, MIG Bank). Если всё же хочешь ДЦ то обрати внимание на ACM, Dukascopy, FXCM, FxPro.
    Вот тебе несколько ссылок на ресурсы по подбору брокера:
    [внешняя ссылка] (Здесь самые неплохие)
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]

    Автор этой статьи упомянул про рабство в налоговой? Что всё так страшно?

    Это самая больная мозоль успешного трейдера. Вообще по-хорошему налоги надо платить, но, к сожалению, в Нашей Стране государственные структуры могут работать не на налогоплательщика, а против него. Во-первых в законах нет чёткого регулирования всего того что касается FOREX’а. Т.е. всё будет зависеть от того, как интерпретирует ситуацию твоя местная налоговая. Во-вторых, если ты принесёшь в налоговую деньги и не объяснишь, откуда ты их взял, то будешь им доказывать что ты не Бен Ладен. И ещё навсегда внесёшь себя в их базу. Это значит, что они от тебя больше никогда не отстанут. В-третьих, уверен ли ты в добропорядочности самих работников налоговой?
    Выход из всего этого есть. Главное не светиться перед налоговой, друзьями, знакомыми и т.д. Пусть твои успехи не сорвут тебе крышу. Пока ты зарабатываешь с трейдинга небольшие деньги, налоги можешь не платить. Как только доход стал значительным, то придется думать, что делать. Ещё почитай законопроект об электронных деньгах, чтобы знать, сколько денег можно переводить физическому лицу за раз, чтобы не засветиться.

    Как найти торговую стратегию, которая постоянно приносит необходимый размер прибыли?

    А вот тут думай сам. Эксперементируй. Ещё и ещё. Что это будет? Комбинация индикаторов? Фибоуровни? Нейросети? Волны Эллиота? Range, Renko или Kagi-графики? А может просто грамотные Risk Management и Money Management?

    Это целый океан, и переплыть тебе его надо самому. В конце концов, ты найдёшь что-то своё.

    Какое плечо использовать?

    Это вопрос риска. Чем больше плечо (1:100, 1:500) тем больше риск потерь, но тем больше и возможность быстрого заработка. Тут нужно сказать, что при маленьком депозите у тебя будет возможность выбрать большое плечо (1:500, 1:100 и т.д.), но при увеличении суммы на твоём счету плечо брокер будет его уменьшать (до 1:50, 1:25, 1:4, 1:1).

    Стоит ли пользоваться ПАММ-счетами?

    За всю свою деятельность я видел только один ПАММ-счёт достойный инвестирования, и то он недавно начал сливать. Так что я бы не советовал. Очень уж там всё непрозрачно и нестабильно.

    Есть ли так называемый выход на реальный рынок или брокеры все деньги крутят внутри себя?

    Для того чтобы получить выход на реальный FOREX твой депозит должен составлять не менее 5000000 USD. При меньшей сумме брокер может крутить твои деньги внутри себя.


    Вот в основном так.

    Автор этой статьи желает тебе удачного путешествия в мир финансовых рынков.

    И ещё небольшая просьба. Распространите эту статью на два-три форума в интернете и среди своих друзей, знакомых. Этим вы поможете другим новичкам, они не попадутся в руки мошенников, не будут терроризировать одними и теми же вопросами опытных трейдеров, а смогут быстрее начать свой собственный путь. Спасибо.
  2. see2cool


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    23 Января 2011 Вск 16:23:20
    jump писал : луче уж в МММ запишитесь, там честное на.балово Very Happy Very Happy

    я года 4 назад очень неплохо торговал. Сейчас планирую восстанавливать квалификацию.
    Вопрос открыт: какие новостные RSSканалы юзаете?
  3. 23 Января 2011 Вск 16:24:31
    12 естественно Very Happy Very Happy в акции метро и фёдоровки вкладываю Very Happy Very Happy ну и бизнес инкубатор Very Happy Very Happy
  4. 23 Января 2011 Вск 18:26:50
    я года 4 назад очень неплохо торговал. Сейчас планирую восстанавливать квалификацию.
    Вопрос открыт: какие новостные RSSканалы юзаете? [/quote]

    зачем тебе новостные каналы искать? За четыре года много изменилось :) Сейчас почти во всех в торговых терминалах есть встроенные новости, причём бесплатные.
  5. see2cool


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    23 Января 2011 Вск 19:35:47
    Йоси Гутман писал : зачем тебе новостные каналы искать? За четыре года много изменилось :) Сейчас почти во всех в торговых терминалах есть встроенные новости, причём бесплатные.

    пльзовался Метатрейдером, там не было новостей. У ФорексКлуба есть встроенный и неплохой, но сам терминал для меня не подходит. Вернусь к Альпари. У Телетрэйда были новости вродь неплохие. У РБК новостной канал есть, но платный -интересно узнать что там за деньги предоставляют
  6. 23 Января 2011 Вск 19:44:50
    На сегодняшний день самый популярный терминал это Quik (http://www.quik.ru/) его предлагают самые крупные брокеры. Брокер предоставляет эту программу бесплатно. Я бы на твоём месте занимался не форексом, а акциями. Ниже риски и всё по закону. А форекс это лохотрон :)
  7. Jaosiq


    Начинающий


    Более 10 лет на форуме
    04 Августа 2011 Чтв 17:41:41
    Модератор выделите пожалуйста этот пост в отдельную тему с названием: "Про FOREX. Не реклама! Читать обязательно!"

    Здравствуйте, форумчане. Сегодня на просторах Интернета часто появляется предложения, а по сути, реклама заработка на рынке FOREX. Она уже прёт изо всех мест, включая наше местное телевидение. Я тоже являюсь трейдером (так называют человека, который покупает или продаёт валюту, акции, металлы и т.д.). Прейдя на рынок (на жаргоне профессионалов «базар») вы тоже становитесь трейдером.

    Вот решил поделиться опытом с вами, потому как часто натыкаюсь в Интернете на вопросы новичков в FOREX’e или просто интересующихся. Помню каким глупым и неопытным сначала был я сам.
    На FOREX’e я уже 9 лет. За это время видел многое, всего не расскажешь, но постараюсь уложиться. Заранее предупреждаю что текст может показаться жёстким, но это лишь попытка уберечь вас хоть от каких-то из типичных ошибок новичков. Изложение материала может показаться несистемным, но я привожу наиболее ценную для вас информацию.

    Чтобы иметь начальное представление о рынке FOREX прочитайте, пожалуйста, эти две статьи: [внешняя ссылка] и [внешняя ссылка]

    Теперь в режиме вопрос-ответ:

    Можно ли заработать на FOREX’е или это всё лохотрон?

    Если не нарвётесь на мошенников, то да можно. Но по статистике самих трейдеров-старожилов РЕГУЛЯРНО (регулярность это ОЧЕНЬ важное качество на финансовых рынках) зарабатывает на FOREX’е ОДИН-ДВА человека из 1000 (тысячи). Это также сложно, как выучиться на классного программиста языков Java и C++. Здесь часто достигают успеха люди с математическим складом ума.

    Сколько можно заработать?

    Много. Но чем больше будете зарабатывать, тем больше будет дополнительных проблем. (Выбор надёжного брокера, сокрытие доходов от налоговой [потому как, заплатив однажды, вы навсегда попадёте к ним в рабство], оформление доходов, денежных переводов т.д.)

    Сколько зарабатывает автор этой статьи?

    Опытные трейдеры страшно ненавидят этот вопрос. Запомните это.

    Могу ли я уже сейчас начать торговать на настоящие деньги?

    НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ . Если не хочешь про**ать всё до нуля, то надо учиться . Да вот так банально. Тех, кто хочет всё и сразу FOREX наказывает быстро и безжалостно.

    Сколько надо учиться?

    Для гениев минимум 2 года + полгода практики торговли на демо-счёте.
    Для нормальных людей минимум 3 года + год торговли на демо-счёте.

    Где учиться?

    Про курсы организованные брокерами, дилинговыми центрами, банками, фирмами забудь навсегда. Обманывать новичков это их хлеб. Точнее даже не обманывать, а пользоваться вашей неопытностью. Они Вас и Вашу психологию знают как никто другой.

    Вот список сайтов, которые нужно прочитать с первой до последней страницы:

    [внешняя ссылка] (Лучший из лучших)
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]

    Стоит ли покупать книги по FOREX’у?

    Нет. Все необходимые книги есть в цифровом виде на forex.kbpauk.ru. Во всех остальных книгах ничего полезного не написано. Авторы этих книг зарабатывают только на их продаже. Сам подумай, если у автора есть идея о том, как заработать деньги на FOREX’е, то зачем ему понадобилось продавать эту идею через книги. Это ведь как продавать курицу несущую золотые яйца.

    Стоит ли покупать советники (Expert Advisors) для программ MetaTrader4 и MetaTrader 5?

    НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ. Это обман. Та же история с курицей несущей золотые яйца.

    Пойми дорогой новичок, ко ВСЕМУ ты должен прейти САМ. При этом спрашивать советы у старожилов не только можно, но и нужно. Так что не стесняйся.

    Почему многие трейдеры-старожилы хамят когда я их что-нибудь спрашиваю?

    Трейдинг это очень нервное занятие, постарайся это понять. Возможно, ты задал вопрос, который уже не раз обсуждался и тебе просто нужно воспользоваться поиском по сайту или Google’ом. Ни в коем случае не обижайся. Просто имей терпение и настойчивость. Будь вежлив.
    В конце концов, если уже ничего не помогает, зарегистрируйся под другим именем на этом же форуме и через пару-тойку дней переспроси.

    Стоит ли покупать вообще какие-либо программы для FOREX’а?

    Об этом ты задумаешься через 3-5 лет. До тех пор того что есть на forex.kbpauk.ru тебе хватит за глаза.

    Назовите хотя бы несколько программ для трейдинга ТОП уровня?

    Omega Tradestation (для самых опытных), Equis Metastock, AmiBroker, MultiCharts (аналог Omega Tradestation), Ninja Trader, Wealth-Lab Developer.

    Для начинающих хватит MetaTrader’a. Причём проще начинать с четвёртой версии этой программы.

    Может ли FOREX являться основным источником дохода?

    В принципе да, НО я крайне не советую вам ближайшие 4-5 лет рассматривать FOREX как основной источник дохода. Самый лучший вариант, если это будет хобби. Причём хобби, не поглощающее всё ваше время и деньги.

    Затягивает ли FOREX людей также как, например игровые автоматы?

    К сожалению, такая проблема есть. FOREX - это очень азартно! Тут очень важно, чтобы человек умел вовремя остановиться, обладал крепкими нервами и холодным рассудком. Как я уже писал, FOREX безжалостен. Причём он безжалостен как к очень жадным людям, так и к очень скупым.

    Может взять деньги в кредит для трейдинга?

    НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ. Так очень многие погорели. Знаю случаи самоубийства.

    Для торговли на демо-счёте какого брокера выбрать? Какие вообще брокеры предпочтительней?

    Это очень сложный вопрос. Постарайся выбирать известных зарубежных брокеров, которые или не имеют представительства в РФ или это представительство есть только в Москве. Так меньше риск нарваться на мошенников. Я бы посоветовал выбирать не дилинговый центр, а банк (CitiFX, Varengold Bank, Interbank FX, MIG Bank). Если всё же хочешь ДЦ то обрати внимание на ACM, Dukascopy, FXCM, FxPro.
    Вот тебе несколько ссылок на ресурсы по подбору брокера:
    [внешняя ссылка] (Здесь самые неплохие)
    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]

    Автор этой статьи упомянул про рабство в налоговой? Что всё так страшно?

    Это самая больная мозоль успешного трейдера. Вообще по-хорошему налоги надо платить, но, к сожалению, в Нашей Стране государственные структуры могут работать не на налогоплательщика, а против него. Во-первых в законах нет чёткого регулирования всего того что касается FOREX’а. Т.е. всё будет зависеть от того, как интерпретирует ситуацию твоя местная налоговая. Во-вторых, если ты принесёшь в налоговую деньги и не объяснишь, откуда ты их взял, то будешь им доказывать что ты не Бен Ладен. И ещё навсегда внесёшь себя в их базу. Это значит, что они от тебя больше никогда не отстанут. В-третьих, уверен ли ты в добропорядочности самих работников налоговой?
    Выход из всего этого есть. Главное не светиться перед налоговой, друзьями, знакомыми и т.д. Пусть твои успехи не сорвут тебе крышу. Пока ты зарабатываешь с трейдинга небольшие деньги, налоги можешь не платить. Как только доход стал значительным, то придется думать, что делать. Ещё почитай законопроект об электронных деньгах, чтобы знать, сколько денег можно переводить физическому лицу за раз, чтобы не засветиться.

    Как найти торговую стратегию, которая постоянно приносит необходимый размер прибыли?

    А вот тут думай сам. Эксперементируй. Ещё и ещё. Что это будет? Комбинация индикаторов? Фибоуровни? Нейросети? Волны Эллиота? Range, Renko или Kagi-графики? А может просто грамотные Risk Management и Money Management?

    Это целый океан, и переплыть тебе его надо самому. В конце концов, ты найдёшь что-то своё.

    Какое плечо использовать?

    Это вопрос риска. Чем больше плечо (1:100, 1:500) тем больше риск потерь, но тем больше и возможность быстрого заработка. Тут нужно сказать, что при маленьком депозите у тебя будет возможность выбрать большое плечо (1:500, 1:100 и т.д.), но при увеличении суммы на твоём счету плечо брокер будет его уменьшать (до 1:50, 1:25, 1:4, 1:1).

    Стоит ли пользоваться ПАММ-счетами?

    За всю свою деятельность я видел только один ПАММ-счёт достойный инвестирования, и то он недавно начал сливать. Так что я бы не советовал. Очень уж там всё непрозрачно и нестабильно.

    Есть ли так называемый выход на реальный рынок или брокеры все деньги крутят внутри себя?

    Для того чтобы получить выход на реальный FOREX твой депозит должен составлять не менее 5000000 USD. При меньшей сумме брокер может крутить твои деньги внутри себя.


    Вот в основном так.

    Автор этой статьи желает тебе удачного путешествия в мир финансовых рынков.

    И ещё небольшая просьба. Распространите эту статью на два-три форума в интернете и среди своих друзей, знакомых. Этим вы поможете другим новичкам, они не попадутся в руки мошенников, не будут терроризировать одними и теми же вопросами опытных трейдеров, а смогут быстрее начать свой собственный путь. Спасибо.
  8. 01 Сентября 2011 Чтв 20:32:40
    заработать на форекс ,можно и не имея спец. образования,учился сам по книгам из интернета да на форумах, торгую 2 года и вполне доволен результатами своей торговли.
  9. 05 Сентября 2011 Пон 23:53:06
    Реально ли это, пользоваться Forex под Ubuntu Linux?
  10. Jaosiq


    Начинающий


    Более 10 лет на форуме
    07 Сентября 2011 Срд 18:05:06
    linuxmaster писал : Реально ли это, пользоваться Forex под Ubuntu Linux?


    Если вы про терминал MetaTrader, то да реально. На форуме [внешняя ссылка] есть примеры.

    Например вот: [внешняя ссылка] [Но это не единственный пример. Поищите в поисковике linux site:forum.mql4.com]
  11. gbkiu


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    14 Сентября 2011 Срд 11:06:51
    linuxmaster писал : Реально ли это, пользоваться Forex под Ubuntu Linux?

    metatrader 4 100% работает
  12. Gulivif


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    08 Января 2012 Вск 19:31:39
    Всем доброго времени суток. Есть желание и время начать изучать Forex, не подскажите с прочтением каких книг стоит начать?
  13. Ger


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    09 Января 2012 Пон 11:33:55
    Gulivif писал : Всем доброго времени суток. Есть желание и время начать изучать Forex, не подскажите с прочтением каких книг стоит начать?


    Народ?!
    Нафик вам Форекс? Что фигней то маетесь?
    Форекс в России не регулируется НИКАКИМИ законами.
    Деньги несете в какие то офшорные конторы непонятные...

    Если есть реальный зуд поторговать валютами то тогда уж идите к официальному брокеру с лицензией, работающему с РТС и ММВБ.
    Список известен - БКС, Финам, Октан, Алор и т.п не помню уже просто названий...
    И будем вам счастье... Вернее НЕСЧАСТЬЕ. :)
    Ведь 99% первые года 3-4 вы будете в лучшем случае в 0.
  14. 09 Января 2012 Пон 14:18:21
    [quote="Ger"]
    Gulivif писал:

    Народ?!
    Нафик вам Форекс? Что фигней то маетесь?
    Форекс в России не регулируется НИКАКИМИ законами.
    Деньги несете в какие то офшорные конторы непонятные...

    Если есть реальный зуд поторговать валютами то тогда уж идите к официальному брокеру с лицензией, работающему с РТС и ММВБ.
    Список известен - БКС, Финам, Октан, Алор и т.п не помню уже просто названий...
    И будем вам счастье... Вернее НЕСЧАСТЬЕ. :)
    Ведь 99% первые года 3-4 вы будете в лучшем случае в 0.


    + 1000 Wink
  15. 09 Января 2012 Пон 18:31:38
    правильно, если уж заниматься инвестированием, то инвестированием в акции, для начинающих есть все возможности
  16. 09 Января 2012 Пон 19:26:15
    статей много, но лохов больше Гы-гы-гы
    например, [внешняя ссылка]
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... , 9,
, 11  Вперёд