Вся правда о "снежной" революции. 10 декабря 2011 

k9zxc, Ваш интерес к Митволю был мимолетным? Вы почему-то полностью переключились на фигуру Навального. А как же 87 посаженных Митволем коррупционеров? Это же гораздо интереснее!

Шипко задумчивый писал : k9zxc, Ваш интерес к Митволю был мимолетным? Вы почему-то полностью переключились на фигуру Навального. А как же 87 посаженных Митволем коррупционеров? Это же гораздо интереснее!

Я где-то писал "Митволь - мой кумир"?
А по теме ветки - Навальный - основной "раскручиваемый" в результате снежной революции.

k9zxc писал :

Шипко задумчивый писал ... : k9zxc, Ваш интерес к Митволю был мимолетным? Вы почему-то полностью переключились на фигуру Навального. А как же 87 посаженных Митволем коррупционеров? Это же гораздо интереснее!

Я где-то писал "Митволь - мой кумир"?
А по теме ветки - Навальный - основной "раскручиваемый" в результате снежной революции.

- в одном из постов Вы предложили нам перестать думать о Навальном и начать думать о Митволе:

k9zxc писал :
кстати, в тему:
[внешняя ссылка]
Митволь создает партию - убийцу Навального
- Навальный только и может, что писать письма какие-то, посты в «ЖЖ», выступать со сцены. А мне тем временем удается сделать какие-то конкретные шаги по борьбе с коррупцией. С моей подачи 87 чиновников были осуждены за взяточничество, - подчеркивает Митволь.

k9zxc писал :
Это новая версия моянипанимайт?
Теперь я нипанимайт.
Для кого Навальный сменяет власть не в результате выборов?
Огласите весть список, плиз.

Для народа, для кого же еще? Если выборов нет, то какие варианты вернуть честные выборы?


О чем митинги? О том чтобы вернули честные выборы. Вы не в курсе?

Muammar писал(а) :

k9zxc писал ... :
Для кого Навальный сменяет власть не в результате выборов?

Для народа, для кого же еще? Если выборов нет, то какие варианты вернуть честные выборы?

О чем митинги? О том чтобы вернули честные выборы. Вы не в курсе?

Для народа? Очень интересно. Пример бы какой исторический, привели что-ли...
Грузия? Тунис? Украина? Египет? Ливия?
А честные выборы требуют смены власти? На какую? Кто будет властвовать для проведения честных выборов?

k9zxc писал :
А честные выборы требуют смены власти? На какую? Кто будет властвовать для проведения честных выборов?

Ю Латынина: "Демократия, поклонником которой как я уже сказала не являюсь, состоит из 2-х частей – это, во-первых, выборы, а, во-вторых, готовность людей защищать результаты выборов. Без второй части эта машинка не гуляет. Вот, если бы в США не было готовности защищать результат выборов, точно так же как у нас и возили бы автобусами по избирательным участкам. Это как с законами: вот, любой закон ничего не стоит, если нет некоего сообщества, которое воплощает его в жизнь и некого консенсуса о том, что этот закон надо соблюдать."
[внешняя ссылка]

Шипко задумчивый писал :
Ю Латынина: "Демократия, поклонником которой как я уже сказала не являюсь, состоит из 2-х частей – это, во-первых, выборы, а, во-вторых, готовность людей защищать результаты выборов. Без второй части эта машинка не гуляет.

Это не ответ. 1. А кто такая Латынина? 2. А суть-то в чем?

[внешняя ссылка]
'Ведомости': страна отвергает требования немцовского митинга
...."Впрочем, в части опроса, не упомяноутой газетой, есть и прямой вопрос о поддержке требования об отмене выборов и т.д. Однозначно могли бы его поддержать 10% опрошенных, и еще 15% оказались "склонны" к такому решению. Есть и про отставку Чурова (26% "за"), и даже про избиркомы и отставку правительства. Однако с последним опять-таки "незадача". Треть граждан сказала, что "готова была бы поддержать" такое требование, "если бы были доказаны факты массовых фальсификаций". То есть, получается, пока нет свидетельств, о наличии прямой поддержки требованию, похожему на одно из тех, что есть в списке у "оргкомитета". И, понятно, ни слова о том, что "движение" требует освобождения Ходорковского и т.д.

Кроме этого, понятно, в опроснике было и еще кое-что «по мелочи», что удостоилось внимания газеты. «Левадовцы», например, попросили россиян выдвинуть предположения насчет того, какие мотивы заставили неких активистов выходить на митинги и т. д. И выяснили немало такого, что совсем «не в кассу» той самой немцовской компании ( «оргкомитету»). 66% высказали предположения, не имеющие ничего общего с выборами вообще и недавними в том числе. А еще 20% сказали, что «не следует обращать внимания на акции, потому что их масштаб преувеличивается». И т. д."

k9zxc писал :
Для народа? Очень интересно. Пример бы какой исторический, привели что-ли...
Грузия? Тунис? Украина? Египет? Ливия?
А честные выборы требуют смены власти? На какую? Кто будет властвовать для проведения честных выборов?

А что, скажем в Тунисе, на выборах побеждают не те, кого поддерживает большинство народа?

[внешняя ссылка]

Египет

[внешняя ссылка]


Я уверен, что исламисты наиболее популярны там, как бы кому не хотелось другого. Не вижу никаких признаков фальсификаций, вот если бы там победила либеральная партия, я бы задумался о честности тех выборов

Честные выборы требуют чтобы сами выборы контролировались всеми участниками в равной степени, а не так что председателя ЦИК, всех ее членов, местные органы исполнительной власти, средства массовой информации доступные всему населению и суды контролирует только одна сторона участвующая в выборах.

Muammar писал(а) :
Я уверен, что исламисты наиболее популярны там, как бы кому не хотелось другого. Не вижу никаких признаков фальсификаций, вот если бы там победила либеральная партия, я бы задумался о честности тех выборов

Как-же так? Кровавые режимы свергались под знаменами "свободы и демократии", а внезапно "исламисты наиболее популярны там"?

Вы прекращайте эти гебельсовские штуки, хватит.

k9zxc писал :
А кто такая Латынина?

- Давайте я её слова приведу без указания авторства, чтобы Вы не боялись вникать в их суть? А то ведете себя, как маленький: мол, "мне взрослые умные дяди сказали, что нельзя верить ни единому слову Латыниной, и я, как примерный мальчик, их слушаюсь".

Шипко задумчивый писал :

k9zxc писал ... :
А кто такая Латынина?

- Давайте я её слова приведу без указания авторства, чтобы Вы не боялись вникать в их суть? А то ведете себя, как маленький: мол, "мне взрослые умные дяди сказали, что нельзя верить ни единому слову Латыниной, и я, как примерный мальчик, их слушаюсь".

Не, просто когда представляют текст, представляющий из себя пустоту, то возникает 2 вопроса : "в чем суть", и "кто автор", ибо если автор серьезный - возможно выдернута фраза из контекста и поэтому предьявлена пустота.
Если же автор - Латынина, то это пустышка и есть, и искать суть в ее простынях занятие бессмысленное.
Вы-то что уцепились за "Латынину"?
Суть-то где вашего послания?

k9zxc писал :

Шипко задумчивый писал ... :
- Давайте я её слова приведу без указания авторства, чтобы Вы не боялись вникать в их суть? А то ведете себя, как маленький: мол, "мне взрослые умные дяди сказали, что нельзя верить ни единому слову Латыниной, и я, как примерный мальчик, их слушаюсь".

Если же автор - Латынина, то это пустышка и есть, и искать суть в ее простынях занятие бессмысленное.
Вы-то что уцепились за "Латынину"?
Суть-то где вашего послания?

- прикольно - пустышка выносит суждение о пустышке ... сами-то не пойми чем до краев наполнены

k9zxc писал :

Как-же так? Кровавые режимы свергались под знаменами "свободы и демократии", а внезапно "исламисты наиболее популярны там"?

И что? Демократия это выбор народа, там это ислам. Не верите что там победили исламисты или что? Или не верите что западные демократии способствовали приходу исламистов путем честного голосования? Ничего не можете по делу сказать?

Свергались диктаторские (практически светские) режимы не имеющие поддержки в народе, опирающиеся только на армию и чиновников

Muammar писал(а) :
И что? Демократия это выбор народа, там это ислам.

И понеслись подмены. Бросайте гебельство, бросайте.
Знамя "свобода и демократия" означает
1. Свобода
2. Демократия для защиты свободы.
Ислам - это несвобода.

k9zxc писал :
И понеслись подмены. Бросайте гебельство, бросайте.
Знамя "свобода и демократия" означает
1. Свобода
2. Демократия для защиты свободы.
Ислам - это несвобода.

Речь идет о свободе выбора, демократия это форма реализации этой свободы. Если прошли честные выборы и на них победили исламисты, разве это не демократия? Разве это не свобода выбора? Разве это не сделано при помощи западных демократий? Чем вы недовольны?


Вопрос в том, все ли народы достаточно развиты, чтобы свобода выбора была благом для них и если нет что тогда им делать. Проблема западных демократий в том что они считают что все. Но если в европейских странах и некоторых азиатских, таких как Южная Корея, Япония народ достаточно развит, то в Африке точно нет. Арабский и славянский мир болтаются где-то посередине.