надоели вы мне со своим сионизмом 

Мальчишь - Кибальчиш писал :
В 1961 году в Олбани (штат Джорджия) местные чернокожие жители начали кампанию за десегрегацию мест общественного пользования. На помощь местным активистам прибыл Мартин Лютер Кинг, который организовал мирные демонстрации протеста. В ответ власти города прибегли к массовым арестам, были закрыты парки, библиотеки и остановлены автобусы, чтобы сохранить сегрегацию. Около 5 % чернокожего населения города побывало в тюрьме. Кампания в Олбани оказалась неудачной.

Америка, чернокожие - при чем здесь все это? Вот я уехала и не жалею, Вы вернулись и не жалеете. А дальше то что? Путин на 12 лет? Воровство, коррупция в межпланетных масштабах? Выхода то нет. Насколько я понимаю дети Ваши не в Омске. А вот что делать умным талантливым молодым омичам, если еще таковые есть? Мое мнение - быстро, как можно, уезжать. И не важно Москва или Европа. Для своего ребенка я бы конечно Европу предпочла, ну да что говорить, она уже давно здесь и не жалеет.

Oserki писала : [Мое мнение - быстро, как можно, уезжать.

Oserki, вы, пожалуйста, извините, что я, получается, вроде как цепляюсь к вашим постам. Но уж очень серьезный (на мой взгляд) вопрос в связи с вашим мнением возникает: а Родину, что же, этим *вырезано цензурой* на растерзание оставить? Как-то не хотелось бы, не заслужили эти ворюги такого подарка.

СанькаО писала :

Oserki писала ... : [Мое мнение - быстро, как можно, уезжать.

Oserki, вы, пожалуйста, извините, что я, получается, вроде как цепляюсь к вашим постам. Но уж очень серьезный (на мой взгляд) вопрос в связи с вашим мнением возникает: а Родину, что же, этим *вырезано цензурой* на растерзание оставить? Как-то не хотелось бы, не заслужили эти ворюги такого подарка.

Главный вопрос.
Значит Вы согласны, что Родину Вашу и мою, кстати, они (а кто они? Путин с чиновниками?) разворовывают и уничтожают. У Вас есть силы, возможности этому противостоять? У меня, к примеру не было. Или Вы со своими детъми пытаетесь лишить этих ребят такого подарка, как Россия (как я поняла Вам не хочется дарить этим ворюгам Россию!), или Вы живете свою жизнь, второй не будет.

Oserki писала : У Вас есть силы, возможности этому противостоять? У меня, к примеру не было. Или Вы со своими детъми пытаетесь лишить этих ребят такого подарка, как Россия (как я поняла Вам не хочется дарить этим ворюгам Россию!), или Вы живете свою жизнь, второй не будет.

Да, правильно поняли. Насчет сил и возможностей - в меру пытаюсь поучаствовать в борьбе, но конечный результат предвидеть, естессно, не могу.
В общем-то, это, наверное, 2 одинаково имеющих право на существование пути: либо пытаться работать на отдаленное счастливое будущее (явно не для тебя самого), либо плюнуть на все и уехать за лучшей жизнью. Я ваш путь понимаю... но для себя выбрала другой. Не хочу я отсюда уезжать.

не стал бы я так уповать на Европу. Читал когда-то предсказания Блаватской. Она предсказывает что европу сметет война исламских воинов и это будет кармическое наказание европе за свои делишки в мусульманских странах. Вот сейчас все подтверждается. Да и к тому же 2012 не за горами, а вдруг бабахнет )) а вообще родину спасать надо, а не прятаться. Через несколько поколений правнуки, живущих за рубежом уже и слова по-русски знать не будут, а то может и думать будут что русских надо убивать...печально.

СанькаО писала :
В общем-то, это, наверное, 2 одинаково имеющих право на существование пути: либо пытаться работать на отдаленное счастливое будущее (явно не для тебя самого), либо плюнуть на все и уехать за лучшей жизнью. Я ваш путь понимаю... но для себя выбрала другой. Не хочу я отсюда уезжать.

Успехов Вам. Хотя я в добрый исход уже не верю.

Oserki писала ? ? ? : ...

Спасибо!

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : вот ссылка, насчёт личного состава и т.д.

Сформулируйте ответ, дайте цитату, не буду же я за вас выуживать из приведённых вами ссылок, то что вы хотите сказать.

сформулировать ответ насчёт чего?
насчёт приведённых вами цифр и вопроса о серьёзности и ответственности?
я привёл первую ссылку на источник цифр по вооружениям - они разнятся с вашими. Вы же с этого начали, верно?
вторая ссылка - решил просто поделиться неплохой, на мой взгляд, книгой достаточно информативной.
Третья ссылка просто для разообразия. Для сравнения так сказать.

Rubashkin писал : сформулировать ответ насчёт чего?

На мой вопрос,

ST520 писал : почему такой плачевный результат?

Rubashkin писал :
я привёл первую ссылку на источник цифр по вооружениям - они разнятся с вашими. Вы же с этого начали, верно?

Нет не верно, и приведите пожалуйста цитату, не понятно, про что вы конкретно…

СанькаО писала :

шуйская писала ... : Какие на Украине "партизанские отряды"? Они всегда русских ненавидели.

При всем уважении - вы явно что-то путаете... Как минимум - Восточную Украину (где население всегда тяготело к русским) и Западную (присоединенную к СССР незадолго до начала ВОВ... туда, как я поняла,
З.Ы. Они, может, были не столько за русских, сколько против немцев.

Исключительно тоже с уважением! Вы так интересно пишите.
Про Западную и говорить нечего, у меня бывший муж с тех мест!)))

Уточнила, где проходит граница между Зап. и Вост. Украиной. Киев относится к Восточной. Так в этом Киеве я чуть и не подралась с будущими родственниками!!!))) Так они ненавидели русских. Ещё до Оранжевой революции. Я увидела картошку, размером с грецкий орех, и сказала, что у нас в Омске- она такааая большая!!! Все дружно стали надо мной ржать и вопить, что в Сибири - "вообще ничего не растёт!"
Так мне дико такое было слышать про их "Ридну Украину"- потому что у нас в семье-на 3/4 - хохлы! Националистов всегда много было и в Восточной Украине. Это житейские наблюдения!)))

Oserki писала :
Мое мнение - быстро, как можно, уезжать. И не важно Москва или Европа. Для своего ребенка я бы конечно Европу предпочла, ну да что говорить, она уже давно здесь и не жалеет.

это предательская точка зрения. не все хотят чужие унитазы чистить. надо здесь порядок наводить, прежде всего в головах

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : сформулировать ответ насчёт чего?

На мой вопрос,

ST520 писал ... : почему такой плачевный результат?

Rubashkin писал ... :
я привёл первую ссылку на источник цифр по вооружениям - они разнятся с вашими. Вы же с этого начали, верно?

Нет не верно, и приведите пожалуйста цитату, не понятно, про что вы конкретно…

Уважаемый ST520!
Изначально в Вашем посте был посыл следующий - при таком количестве вооружения и преобладании в личном составе СССР мог и был обязан сразу выиграть войну, даже учитывая её неожиданность. Кстати, войны всегда начинаются неожиданно. Или внезапно. Принимая во внимание разведданные, можно сказать - да существовала реальная вероятность начала войны и кстати Сталин к ней готовился. Поэтому, тот посыл и "а вот это уже серьёзно" я не принимаю по следующим причинам:
1. Приведённые цифры о кол-ве л/с, вооружения могут быть не корректны. Для сравнения я привёл источники в которых указаны абсолютно иные цифры. Не сомневаюсь - есть и другие. Особенно если учесть с чьей стороны они оценивались - с нашей или "ихней".
2. Насчёт проигрыша начала войны. Это смотря с какой точки зрения рассматривать - если смотреть сухие цифры вооружния и л/с (а они могут некорректными) и изначально быть настроеным на то, что Сталин изверг и извёл пол-армии и т.д. - то да расхожая точка зрения о глупости и тупости наших военачальников имеет место быть. Ну чтож, пусть будет. Ещё про проигрыш. Про потери. Но если цифры личного состава не сходятся, то может быть и потери были другими? И в книге рассказывается о методиках подсчёта и различиях в подсчётах с немецкой стороны и с советской. Книга по второй ссылке которая. Опять же вопрос - корректные ли данные?
3. Такой момент. Многие изучающие историю считают, что вот они, именно они находят неопровержимые доказательства предательства, поражения, победы и т.д. Простой вопрос - при убийстве Кеннеди сколько было реальных выстрелов? Не эха, а выстрелов? Так многие очевидцы утверждают - было 4, кто-то говорит о 5, есть даже те кто говорит о 6 выстрелах. А сколько гильз в деле фигурирует? Какое кол-во верное? И при этом все очевидцы уверяют, присягают и т.д. И кто вам правду то расскажет об этом? Так же как и есть версия - убийство Кеннед это казнь, публичная казнь. На ум сразу приходит Карибский кризис. Ан нет, совершенно за другие прегрешения, не видимые большинству американцев. А как преподносят смерть Кеннеди американцам - как надо так и преподносят. Так и с изучением истории основанное на воспоминаниях (особенно, нравятся "переиздана с дополненями", типа нашли в архивах...), на вновь открывшихся рассекреченных данных архивах и т.д.
4. Из 3 пункта вытекает следующее - государство всегда будет заинтересвоано, в зависимости от политической конъюктуры, предлагать свою версию исторических событий. Даже не так. Государство заинтересовано в усложнении той реальности, которая была, ибо когда человек не имеет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РЕАЛЬНОЙ картины, он хватается за первое попавшееся удобное объяснение - и искренне верит - это правда. Это одна из составляющих УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ. Надеюсь, Вы это понимаете.

Посему могу сказать следующее - ни один спор или дискуссия по такому моменту как начало или конец 2 МВ, а также участие СССР в ней не будет конструктивным и не приведёт к результату устраивающим обе стороны.
Мой посыл прост. Есть здравый смысл. Есть ошибки, это бесспорно, решения принимают люди, но прежде чем объяснять это ошибкой или глупостью, необходимо знать - а не было ли каких нибудь иных мотивов для принятия того или иного решения.
РЕАЛЬНОСТЬ в ГОСУДАРСТВЕ знает только тот, кто её творит обладая реальной ВЛАСТЬЮ.
За сим, позволю себе откланяться.

шуйская писала : ...Так мне дико такое было слышать про их "Ридну Украину"- потому что у нас в семье-на 3/4 - хохлы! Националистов всегда много было и в Восточной Украине. Это житейские наблюдения!)))

Скажем так, идиотов всегда было (и есть) много... везде. Ну, и ура-националистов тоже хватает. Но нормальных-то людей, сами понимаете, все-таки намного больше.
Возвращаясь к теме партизан - как тут уже написали, в составе партизанских отрядов было очень много окруженцев. Ну, и тех, кому немцы надоели еще больше, чем большевики (это не моя фраза, в нескольких книгах о войне - художественных на документальной основе - попадались подобные формулировки).

Навеяло спором о начале войны.
2 видеоролика на военную тему попались... впечатляющие. Смотреть тяжело, но, кмк, нужно. Такое забывать нельзя.
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]