Создание условий для Вашего бизнеса! 

Это дубль из топика http://forum.omsk.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=34&t=000051&p=1

Цитата:

---

В оригинале написано VADIME:


Да возможно, но это глупо, если на твой сайт обратили такое внимание, то это же называеться РЕКЛАМА, это хорошо что обращают внимание, плохо было бы если вообще обошли стороной. И после этого сакрывать тему, какой смысл.

---

Здесь как бы смысл простой. Даже очень. Создали сайт для саморекламы. Это хорошо. Сделали отвратный сайт - это плохо. Но самим-то он нравится (иначе бы таким его не сделали), так что надо теперь его раскрутить. Раскручиваем (правда здесь его раскручивать смысла нет, но это другой вопрос). В общем, пишем мессагу и ждем восторженных отзывов.

Что дальше? Дальше появляется кто-то, в данном случае я, кто из довольно хороших побуждений говорит, что сайт отстойный, и нужно такие вещи менять, иначе он будет работать в ущерб его владельцу (хотя, с другой-то стороны, в силу отсутствия хорошего вкуса у большей части населения, он может и понравиться рядовому зрителю - вопрос скорее в том, какой себя хочет видеть фирма в собственных глазах).

А дальше в голове создателя, очевидно, срабатывает глубоко засевший совок. Если не получилось отрекламироваться достойно и пошла критика, нужно эту критику скрыть. Я не берусь утверждать, что было на самом деле именно так (быть может, это вообще глюк форума), но слишком уж похоже на типичную реакцию. Школа партии, панимашь. Стыдливо прикрываем все плохое. Или начинаем бурно доказывать, что все вокруг козлы и уроды, не понимающие в прекрасном и высокотехнологичном, а мы одни все в белом. Примером первого может служить, например, Пирань в истории с сайтом РК Кристалл. Примером второго - Сибирский медведь или те же НТБшники. В общем и в целом, совок, засевший в головах, не дает возможности адекватно и корректно реагировать на критику и вести себя этично.

Что касаемо меня, то если они и вправду сами раздел закрыли, то я уж точно никогда не стану клиентом такой фирмы. Совок-с, господа.

Да, и я предлагаю перенести дискуссию в другой топик, вот сюда:

http://forum.omsk.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=23&t=000046

Это тоже они открыли. А то сложно каждый раз заходить по ссылке. Данную мессагу я там продублирую.

Тест

Честно говоря я не предполагал участвовать в полемике, касательно критики каких-либо ресурсов в Интернет. Но негативная критика в адрес вышеукаанного сайта мне кажется не совсем обоснованной и объективной.

Для начала хотелось бы узнать, кем являетесь Вы WP в реальной жизни, что так неистово и столь же крайне субъективно пытаетесь произвести конструктивный анализ качества того или иного ресурса.

Я ознакомился с сайтом этой компании и честно говоря увидел некоторые достаточно интересные и оригинальные элементы во внешнем и стилистическом образе последнего. Хотя не мешало бы произвести ряд доработок во Flash-странице (убрать музакальное сопровождение и т. д.) и в дизайне главной странице (нивелировать некоторые детали основного рисунка). А также поработать с заполнением раздела Новости, а то как-то суховато получается...

Что касается информационного блока, то настоящий представлен вполне пристойно и выдержан в стиле рекламного/PR текста.

Соглашусь, что дизайн сайта немного перенасыщен в цветовом исполнение, но тем не менее это не нарушает его эстетического восприятия, а наоборот делает его более насыщенным.

На мой взгляд ваша критика, уважаемый WP, слишком жесткая и не вполне компетентна. А также ваши выражения (типа отстой)отнюдь не пристойны. Кстати, вам на будущее, в любых обсуждениях (вербального или иного характера) требуется соблюдать этику межличностных отношений.

P. S. В отношении вашего сайта, а точнее страницы с пресловутым указанием на то, что сайт находится в тестовом режиме, есть некоторые замечания, а именно: такой подход осведомления потенциальной аудитории пользователей уже давно не используется,по крайней мере профессионалами в области Web-дизайна. Какой же позволите сделать вывод в этом случае? Думаю вы его сами знаете...

Best regards, Pork, главный дизайнер-программист
ОАО Gypsy Group

Не надо пытаться убедить меня в том, чего нет. Дизайн сайта сделан людьми, к дизайну прямого отношения не имеющими (скажем так, студенческо-школьного уровня, либо программистами - но никак не профессиональными дизайнерами). Об _эстетическом восприятии_ этого безобразия не может идти и речи. Как обычно в таких случаях рекомендуется отсылать создателей к самым основам, например, к легендарной кирсановской книжке. Поскольку сайт в аспекте дизайна является отличным примером того, как _не надо_ делать дизайн, а в аспекте юзабилити - как не надо делать корпоративные веб-сайты (достаточно уже того, что он на флэше). Ну а тексты... для начала они местами безграмотны и несвязны. И это, уже поверьте, никак не рекламный/PR стиль, коего просто не существует в природе (как рекламщик говорю), - это как раз пример того, как не привыкший связно и литературно писать человек, пытается создать текст в рамках воображаемого им "PR-стиля".

А, в общем-то, еще раз повторюсь - я не хочу ввязываться в длительные дискуссии с разбором сайта (разбирать интересно хорошие сайты, а не подобные нелепицы), и все, что я хотел сказать его владельцам, я уже сказал - сделать нормальный сайт и не позориться с этим, бо это скорее антиреклама.

Ну а если Вам что-то на этом сайте и понравилось и нашлось оригинального в плане дизайна и текста - тут, что говорится, и грабли Вам в руки. Поскольку, если _это_ Вам нравится, то и уровень вкуса у Вас соответствующий, а значит, и возможности самому сделать что-то достойное также соответствующие. "Дизайнер-программист" звучит как диагноз. Как и, например, "дизайнер-верстальщик" в объявлениях - что говорится, такой человек может слегка дизайнить и немного верстать.

Ладно ладно сделаем проще сравним тот же флеш-заставку сайта и мой флаш-фотоальбом (сделан он был полтора года назад).
И насколько мне известно WR всегда обвинял меня в отсуствии вкуса но даже при его полном остсутвии фотоальбом сделан намного приятние и професиональние данной заставки.
http://pna.omsk.com/fotosflash.html

Вообщем так, дизайнеры "ламеры", не понимающие ничего в дизайне. Почитайте внимательнее кирсановские книжки и другие книги из этой серии (а их там 2 еще в серии), хотя они вряд ли чему научат если нет мозгов. Что такое дизайн и должен ли он удовлетворять левого Васю Пупкина с ненужным никому фотоальбомом или должен удовлетворять заказчика и самолюбие автора и отличаться от других, быть уникальным? Что такое субъективизм? Дайте мне сайт и я обос...раскритикую его по всем правилам моего опыта и представления о действительности! этот сайт (landsign) соответствует правилам юзабилити, оптимизации и пр...

кто хочет поспортить, давайте.

давайте обс...критиковать меня!
http://www.intersib.ru
http://glavmed.vttv.ru
http://planeta-omsk.com
http://www.sibit.ru
http://www.vttv.ru
http://eng.fmb.ru
http://nyib.ru
и т.д. и т.п.

Я принимаю допущение о давление субъективизма в сознании квази-дизайнеров но не до такой же степени...может еще пойдем к Лебедеву в "Порку" если у вас хватит денег, конечно?

Сайты посмотрел.

Это и вправду во многом ламерство со стороны того, кто именует себя designer. Чистой воды. В ряде случаев это просто смешно. "Я Вася Пупкин, у меня есть Фотошоп и интЫрнет". Характерные примеры - http://www.vttv.ru/ (по поводу которой кто-то из наших в свое время сказал "давайте дружно проблюемся"), http://www.milory.ru/ - на них можно честно иллюстрировать все того же Кирсанова - брать почти любой принцип на выбор и показывать, как на сайте сделано наоборот. http://sutyaginskiy.ru/ - это вообще блеск.

Впрочем, дальше сайта конторы и ходить не стоит. Ошибки верстки бросаются в глаза (как и на других сайтах, многие из которых нормально работают _только_ в IE старших версий - например, http://planeta-omsk.ru/), CSS используется некорректно (хотя, замечу, намного правильнее, чем на большинстве местных сайтов). Дизайн представляет собой попытку слизать с некоторыми модификациями... впрочем, зайдете - сами увидите. Список кейвордов с ошибками в главной странице меня впечатлил, в то же время, судя по коду, автор абсолютно ничего не понимает в разгонке сайтов на поисковиках - вот и пытается компенсировать это кейвордами. Могу лишь огорчить - не помогает. Благо опыт в этом очень хороший :) Использование вещей вроде iFrame подтверждает, что если designer и читал пресловутые книжки Кирсанова, Нильсена и Круга (кстати, перевод Нильсена ужасен - лучше читать его в оригинале, с сайта), а также Головача, Жаркова, Лебедева и иных умных людей, то явно ничего полезного оттуда не уловил. На сайте все той же Планеты так вообще использован исключительно порнографический прием - попытка открыть в отдельном окне сайт создателей - интересно, а клиент знает про такую наглость? Вообще говоря, запрещенные приемы, "приемы дурного вкуса в веб-дизайне" изобилуют. Как и мелкие ошибки вроде задаваемого тегом синего фона в таблице, поверх которого заливается (картинкой, очевидно - не проверял) фон оранжевый, и если он не залился, мы имеем весьма интересный спецэффект. Было бы интересно, что по поводу такого Ну а главное - сверстано все это в DreamWeaver, а это уже почти диагноз. Круче может быть только M$ FrontPage :))) Довершает картину баннер в верхнем левом углу главной страницы, ради которого и заведен iFrame. Не смешно. Грустно.

Ну и с точки зрения дизайна, конечно, обсуждать смысла нет. Что landsign, что фотоальбом Пирани, что сайты designer'а - детский сад какой-то. Сравните, например, с тем, что делает Мануйлов на http://www.rayslab.com/design/ - у него веб-дизайн и дизайн интерфейсов являются основной профессией. Ну а что касаемо landsign, то если г-н designer _очень сильно хочет_, можно просто поднять несколько статей наших мэтров дизайна, чтобы он лично убедился, что данный сайт противоречит базовым основам дизайна и юзабилити. Хотя относиться к словам г-на designer'а сложно на фоне его творений.

Просили критиковать?
Нет проблем.
Чтобы не мучаться с выбором, начал с последнего предложенного сайта - http://nyib.ru
И это - есть у меня любимый браузер - называется он Opera, версия 3.51
Забиваем туда искомый урл – то, что мы видим выложено вот сюда: http://www.weaponer.com/jktu/nyib.gif

Попробуйте посмотреть любой, даже самый навороченный сайт лебедевской конторы, типа сайта ИЖа, в той же Опере - много отличий от вида из IE не найдёте, проверено.
Кроме того, раз уж заговорили о Лебедеве, обратим внимание на иконки домашней страницы (домик), обратной связи (конверт), поиска (лупа). А теперь заглянем на www.design.ru Бааа, что мы видим? Точно такие же иконки. Более того, такие же иконки, являющиеся фирменным стилем Лебедева мы видим на большинстве сайтов его производства. А господин пользователь форума № 481, получается, попросту украл их.

И что-то пользователь № 481 там проповедовал о юзабилити. Несмотря на сильную тягу к дивану, доплелся до книжной полки, вытащил творение Якоба Нильсена, открыл его (творение, конечно) на семьдесят третьей странице и прочитал: "Самое старое правило веб-дизайна гласит: "Старайтесь не использовать фраз типа "Щелкните здесь!" в качестве ссылки".
Нарушение этого правила мы видим на первой же странице сайта http://nyib.ru
Спокойной ночи.......

что у тебя за опера такая - у меня 6.01 русская ещё в добавок...

правда экплорер всё равно лучше - глюковатая она..