'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

Muammar писал(а) :

k9zxc писал ... :
Что остановит оскотинивание рода человеческого в системе с одним регулятором - деньги?

Деньги не являются единственным регулятором. Огромное число людей работает за идею. Огромное число ассоциаций, федераций и других объединений. Пожалуйста приходите и работайте, бесплатно ради идеи, ради своих детей, ради своих интересов. И таких людей много. Все зависит от вас.

За идею? Кто? Назовите организации, ассоциации и федерации. Это жжж ложь. Циничная.
Далее, ради своих интересов и ради детей - это же и есть РАДИ ДЕНЕГ в концепции, описанной вами. Какие у меня, обычного гражданина, могут быть интересы, кроме как денег заработать. Не берем хобби.
Потом, Вы же пишете, что устойчивость, а значит долговечность системы основана на 2-3-партийной системе по перераспределению именно доходов. Остальное - маргиналы. Откуда в мейстриме, в среде работяг, мелких и средних бизнесов, олигархов возьмутся ИДЕИ? Кем они востребованы?

k9zxc писал :
За идею? Кто? Назовите организации, ассоциации и федерации. Это жжж ложь. Циничная.

Ну например самая известная Au-Pair, когда молодые люди из одной страны едут в другую, живут в семье, следят за детьми. Им дают лишь символические карманные деньги и кормят. Очень много наших так едет в Европу, чтобы ее посмотреть, потому что для наших это заработок. Но изначально это программа для европейцев. Чтобы молодые люди посмотрели на жизнь в другой стране, посмотрели другую культуру. Для европейцев 200 евро в месяц это не заработок, а помощь людям в обмен на возможность пожить в другой культуре. Не на пляже не в ресторане, хотя они могли бы поехать в турпоездку и жить в отеле.

Существуют программы по которым молодежь едет в слаборазвитые страны, преподает или оказывает помощь. Им платятся только карманные деньги и питание. То естъ никакого заработка у них нет. Они живут там годами вместо того чтобы самим учится или строить карьеру. Зачем? Им нравится помогать нуждающимся это трудно объяснить вам, как постсоветскому человеку который во всем ищет профит. Это другая культура, вам будет сложно понять.

k9zxc писал :
Далее, ради своих интересов и ради детей - это же и есть РАДИ ДЕНЕГ в концепции, описанной вами.

Понимаете если все интересы есть интересы ради денег то вы сами ничего альтернативного придумать не сможете. Потому что даже рабский труд в обмен на жизнь, за который вы активно агитируете, получается тоже ради денег!


хотите съездить поработать в Бангладеш за 150 евро? вас будут кормить, вы принесите пользу людям, не себе. Согласны? Не как гастарбайтер, а как белый человек, детишек будете учить английскому или складывать.

Хотите поучить детей в Камбоджии пожалуйста, правда вам самим придется доплачивать за все, но что не сделаешь ради желания поработать ради детишек. Потом будет такое чувство самоудовлетворения что кому-то помог

[внешняя ссылка]

2/3 великих людей в истории написали свои труды, создали нечто чего не было раньше, находясь в ссылках, в изгнании, гостя у богатых родственников или даже просто бедствуя, в общем, когда не были озабочены заработком денег, карьерой или семьёй, давно подметил это. В этом смысле деньги видимо зло, но я с трудом представляю себе общество, люди в котором, массово бросают работу, ради чего-то, что им кажется великим.

Может быть это общество будущего, про которое говорит Кургинян?

ST520 писал : 2/3 великих людей в истории написали свои труды, создали нечто чего не было раньше, находясь в ссылках, в изгнании, гостя у богатых родственников или даже просто бедствуя, в общем, когда не были озабочены заработком денег

Зачем все? Не все. Кроме того речь идет о молодежи, она на западе довольно инфантильна, многие в поиски себя, на деньги наплевать. И это речь о 25-30 летних лбах. Не то что наши, заработать на квартиру, на машину, европейская молодежь вообще об этом не думает, особенно образованная.

Muammar писал(а) : речь идет о молодежи, она на западе довольно инфантильна, многие в поиски себя, на деньги наплевать.

Проклятый капитализм, всё человеческое из людей выбивает…))))

ST520 писал :
Проклятый капитализм, всё человеческое из людей выбивает…))))

Человек в 20 лет должен думать о великом, а не о том как заработать на квартиру и машину. создать что-нибудь этакое . Не все конечно Джобсы, но переквалифицироваться в управдомы всегда можно )



В Германии детские пособия до 27 лет, можно покуролесить

Muammar писал(а) : В Германии детские пособия до 27 лет, можно покуролесить

А после 27, я так понимаю, они начинают орать, что капитализм загнивает. Видя это, наши альтернативщики, в захлёб предлагают нам другой путь))))

Muammar писал(а) : Кроме того речь идет о молодежи, она на западе довольно инфантильна, многие в поиски себя, на деньги наплевать.

В поисках себя - это что? "Как мне бабки рубить"? Или "рубить или жить на социале"?
Но это не мейнстрим. А маргиналов каких угодно и где угодно можно найти.

Muammar писал(а) :
хотите съездить поработать в Бангладеш за 150 евро? вас будут кормить, вы принесите пользу людям, не себе. Согласны? Не как гастарбайтер, а как белый человек, детишек будете учить английскому или складывать.

Количество безработных в странах золотого миллиарда порядка 100 миллионов человек, вы говорите максимум о 100 тысячах человек.
Это жжж маргиналы.

Да и разговор не об этом.
Разговор о мейнстриме.
Люди, уверен, в радостью бы не продавались золотому тельцу.
Но какой у них выбор? Никакого.
Поэтому и придумывают специалисты по обману всякие "миссии компании", мол не за прибыль бьемся, а за что-то духовное, высокое.
Это и есть постмодерн.

И еще, назовите таки другой регулятор, кроме денег, который действует в среде 30%-50% процентов населения. А то "идеи" - несерьезно.

k9zxc писал :

В поисках себя - это что? "Как мне бабки рубить"? Или "рубить или жить на социале"?
Но это не мейнстрим. А маргиналов каких угодно и где угодно можно найти.

В любом обществе лишь небольшой процент активныx и способных людей. Основная идея дать им раскрыться и реализовать себя. Тогда они принесут обществу больше пользы чем если искусственно требовать творческой отдачи от всех. Серой массе нужно предоставить социальные лифты, если из нее кто-то хочет влиться в актив - пожалуйста, есть все возможности. Человека нельзя заставить творить, иначе будут союзы писателей и ученых в которых люди будут отличаться от других только корочками. Середняк задавил СССР, забил все поры и все дерьмо вышло наверх. Но это не значит что эти люди не заслуживают нормального существования. Для них есть свое развлечение - потребительство, они включены механически в систему зарабатывай - потребляй. Это их выбор. Их никто не заставляет вместо потребления заниматься саморазвитием. Те кто хотят имеют все возможности и именно их деятельность делает запад сверхмощной цивилизацией.

k9zxc писал :
И еще, назовите таки другой регулятор, кроме денег, который действует в среде 30%-50% процентов населения. А то "идеи" - несерьезно.

Интересно, какие регуляторы по вашему были в СССР? И какие регуляторы предлагает Кургинян?


продались тельцу? посмотрите на ответ нашего бывшего соотечественника о приглашении в сколково:


"Лауреат Нобелевской премии 2010 года по физике Андрей Гейм отказался работать в фонде "Сколково", сообщает "Русская служба новостей". По словам физика, он "не знает и знать не хочет" о том, что его собираются пригласить сотрудничать с российским фондом.

"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?", - заявил ученый в интервью радиостанции."


подумайте об этом

Не надо думать что деньги на западе это все, что они заменяют патриотизм, сострадание, справедливость порядочность. Это глупая и недальновидная точка зрения которая может привести к серьезным ошибкам и просчетам. Это всего лишь один из регуляторов.


Нужно отметить, что в современной РФ деньги сейчас значат больше чем на Западе. Поэтому у вас и создается такое впечатление.

Muammar писал(а) : Не надо думать что деньги на западе это все, что они заменяют патриотизм, сострадание, справедливость порядочность. Это глупая и недальновидная точка зрения которая может привести к серьезным ошибкам и просчетам. Это всего лишь один из регуляторов.


Нужно отметить, что в современной РФ деньги сейчас значат больше чем на Западе. Поэтому у вас и создается такое впечатление.

Вы опережаете события.
Деньги на Западе еще не все, но они постепенно заменяют патриотизм, сострадание, справедливость, порядочность.
И особенно цинично это проявляется в устах элит.
"В Ливии в результате бомбардировок не пострадали мирные жители".
"В Ираке подготовлено ОМП и оно может быть применено против США"
И т.д. и т.п.
Давайте вспомним порядочность журналистов. 08.08.08 хотя-бы. По Ливии.
Тот-же красный крест - отказавший ливийцам в помощи и облуживающий агрессоров.
И еще. А что поддерживает патриотизм, сострадание, справедливость, порядочность? За счет чего эти качества БУДУТ в новых поколениях? Это ведь качества - помеха для зарабатывания денег.
Церковь - убита, воспитание - убито, вообще институт семьи преображается к худшему. В школах Запада воспитывают толерантность к геям, к примеру.

k9zxc писал :
Давайте вспомним порядочность журналистов. 08.08.08 хотя-бы. По Ливии.
Тот-же красный крест - отказавший ливийцам в помощи и облуживающий агрессоров.

А в чем разница 0.08.08 и Ливии? Власти обстреливают мирных жителей, иностранные силы вмешиваются. Тех же миротворцы ООН, воюющиe на стoроне повстанцев? Западные журналисты в Ливии вели себя так же как российские в Осетии. Да запад преследует свои интересы, но Россия тоже преследует свои интересы. Кого вы хотите обмануть?

Muammar писал(а) :
Интересно, какие регуляторы по вашему были в СССР? И какие регуляторы предлагает Кургинян?

В СССР денежный регулятор был специально ослаблен - у это было правильно. Но недостаточно.
Работал такой регулятор, как воспитание "в духе строителя коммунизма" - тоже правильно, но коряво. И этого недостаточно.
Что предлагает Кургинян? Дык смотрите и читайте...
Полный комплекс - начиная с метафизики и заканчивая возможностью выбора отношения к результатам труда.

Muammar писал(а) :
продались тельцу? посмотрите на ответ нашего бывшего соотечественника о приглашении в сколково:

Ну вы блин даете.
Это жжж НАШ человек, с нашим культурным ядром.
Это жжж не сванидзе.