'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

Мальчишь - Кибальчиш писал :
если при демократии страна разваливается, значит нужен диктатор. достаточно посмотреть историю россии, и мы увидим. что ничего нового в нынешней ситуации нет. и всегда так или иначе приходил диктатор и делал всё что нужно. не доросли мы ещё до демократии, не способен русский народ контролировать власть. в результате хомячки всю страну раздербанили. нету хозяина в стране

Так нет уже никакой демократии, есть уже диктатор. С диктатором такая проблема, что если он не нравится его очень сложно поменять. Вы сначала попробуйте от этого избавиться, а потом уже другого себе на шею садите.

Мальчишь - Кибальчиш писал :
у товарища путина много заслуг в начале его деятельности

Что-то не похоже, он еще минимум 12 лет будет работать как раб на галерах. А точнее до гроба.

ST520 писал :
Да, считаю нужно разделять эти понятия. Даже если доказать полный крах искусства, что на практике крайне сомнительно, вряд ли это будет обоснование сворачивать цивилизацию, искусство можно создать новое, особенно если есть задел прошлых лет.

Вообще-то искусство и культура не тождественны.
И я говорю о культуре. И не крах, все же, а тупик, как отсутствие возможности дальнейшего развития в прежнем направлении.

Был такой человек:
Крейн Бринтон (англ. Clarence Crane Brinton, 1898 – 7 сентября 1968) - американский историк, был одним из крупнейших специалистов по истории культуры, профессор Гарвардского университета.
В своей работе Ideas and Men: the Story of Western Thought (1950, 1963),
Он и говорит о том, какая роль физических теорий в построении модели мира и мировоззрения.
Физическая модель мира порождает метафизику, культуру и социальное устройство.
Ньютонова физмодель мира, продолженная в том числе Энштейном, потерпела фиаско. Монизм - принцип вывода всего из одного принципа не подтвердился.
Не далее, как 4 числа Нобелевку по физике дали за "темную энергию".

Можно ли создать новую культуру?
Безусловно. Но не на старой картине мире, а на новой.
Будет ли при этом старое социальное устройство?
Нет. В свое время на новой физмодели мира Модерн сменил премодерн, теперь пришла очередь смены модерна.

Muammar писал(а) :
1. Многопартийность да/нет?
2. Разделение властей?
3. Независимые ОТ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти СМИ?
4. Выборность местных органов власти?

Что конкретно вы хотите?

Вы перечислили много средств, но так и не сказали ЗАЧЕМ их применять.
Скажите уж, наконец.
Сверхмодерн (так Кургинян назвал новый проект), тоже основывается на демократии, как СРЕДСТВАХ. Но у проекта есть и цель.

k9zxc писал :
Вы перечислили много средств, но так и не сказали ЗАЧЕМ их применять.
Скажите уж, наконец.

Затем, что бы наладить нормальное функционирование общества, сделать его стабильным и направленным на развитие, социальное и экономическое. А теперь вы перечислите свои средства )

k9zxc писал :
Сверхмодерн (так Кургинян назвал новый проект), тоже основывается на демократии, как СРЕДСТВАХ. Но у проекта есть и цель.

зачем плодить термины, за которыми нет никаких новых идей? Только чтобы пудрить людям мозги и приписывать старые как мир идеи себе.

Я фактически перечислил то что называется демократией или либеральной демократией.
Вы не думали, что при демократии автоматически возникнут 2 силы: либеральные силы, т.е. силы выступающие за свободу личности и силы выступающие за социальную справедливость, т.е. социалисты? И то что гармоничное развитие общества возможно только лишь если эти силы будут бороться друг с другом за власть. Окончательная победа одной из этих сил приведет к стагнации общества?

k9zxc писал :
Ньютонова физмодель мира, продолженная в том числе Энштейном, потерпела фиаско. Монизм - принцип вывода всего из одного принципа не подтвердился.
Не далее, как 4 числа Нобелевку по физике дали за "темную энергию".

Вы в этом ни черта не понимаете ) Темная энергия не противоречит Эйнштейну, более того, предсказание ее существования основано на его уравнениях. Из астрономических наблюдений через формулы Эйнштейна получают плотность материи и энергии во Вселенной отличное от того что мы видим глазами. Поэтому их и называют темными. Если бы у нас не было теории Эйнштейна нам бы само это понятие не понадобилось, так как оно служит для того чтобы экспериментальные данные могли описываться уравнениями Эйнштейна.

Физическая модель мира практически не изменилась со времен открытия теории относительности и квантовой механики. Она лишь уточняется в плане того к каким объектам мы должны их применять

Сен Жюст сказал перед конвентом "Счастье - вот новая идея в Европе."
Кондорсе наметил доктрину естественного спасения, реально обещающую индивиду бессмертную жизнь во плоти здесь, на земле.

В чем ошибались эти великие люди?
Ошибались не они, ошибался Ньютон, на базе чьей модели мира и было все построено.
Из неверного фундамента выросло неверное здание.
Но даже тот неверный фундамент был большим скачком вперед, и без модели Ньютона, возможно, и не было бы современных знаний.
Короче говоря - картина мира не ньютоновская, а значит и социальное устройство не будет модернистским.

А как было-бы хорошо в Ньютоновском мире - в мире, берущим все из одного источника (метафизический свет, добро)
И было и счастье и вечная жизнь...
Но не судьба пока
Ибо все это будет, но только в новой модели мира.

k9zxc писал :
Будет ли при этом старое социальное устройство?
Нет. В свое время на новой физмодели мира Модерн сменил премодерн, теперь пришла очередь смены модерна.

Давайте по порядку, лично мне известны всего два принципа устройства социума:
-Традиционный (премодерн)
-Рациональный (модерн)
В Европе принято считать началом модерна 1415г., формирование нового мира, где верх над традициями стал брать рационализм. На Руси в это время монголо-татарское иго, и не о каком новом времени и речи идти не может, после ига очень долгая экспансия новых территорий, Россия нагоняет упущенное под игом своё территориальное превосходство, так же о модерне говорит не приходиться. Уже ближе к нашему времени, Россия ценой огромных жертв нагоняет некоторое количество столетий, вступает в новую эпоху, но до уровня развития социума современной Европы, ещё очень далеко.
Так что я не понимаю, даже если Европейский новый мир рушиться и загнивает, нам то ещё до их загнивания лет 50-100 добираться, нам зачем всё менять, да и на что менять ?


k9zxc, спасибо что напомнили про Крейна Бринтона, надеюсь когда-нибудь прочитать его книгу The Anatomy of Revolution.

Muammar писал(а) : Я фактически перечислил то что называется демократией или либеральной демократией.

Вы почему-то слона забыли - частную собственность.
Как быть с ней?

ST520 писал : лично мне известны всего два принципа устройства социума:
-Традиционный (премодерн)
-Рациональный (модерн)

Похвально.
Будете спорить с Бринтоном, утверждая о других причинах смены социального устройства?

ST520 писал :
Так что я не понимаю, даже если Европейский новый мир рушиться и загнивает, нам то ещё до их загнивания лет 50-100 добираться, нам зачем всё менять, да и на что менять ?

А что это такое "разрушение Европейского нового мира" вы представляете?
Это продолжающийся рост капитала, но уже не направленный на развитие. А куда он направлен? На собственный рост и только на него. За счет чего? За счет всего. Разрушения культуры, разрушения человека, разрушение человечества - всего.

По России. У нас был и остается альтернативный путь.
И это - шанс.

k9zxc писал :
Вы почему-то слона забыли - частную собственность.
Как быть с ней?

А вы что хотите чтобы частной собственности не было? Вообще или только на средства производства? Вы против того чтобы человек мог организовать свою фирму, купить оборудование, нанять людей?

k9zxc писал :
А как было-бы хорошо в Ньютоновском мире - в мире, берущим все из одного источника (метафизический свет, добро)
И было и счастье и вечная жизнь...
Но не судьба пока
Ибо все это будет, но только в новой модели мира.

При чем здесь Ньютон? Ньютон не ошибался, просто его теория не универсальна. Она верна во всех случаях с которыми сталкивался человек в ту эпоху. Вы и сейчас порвете себе причинное место чтобы ее опровергнуть самостоятельно не опираясь на достижения последних лет. Механика Ньютона до сих пор используется там где поправки на квантовые эффекты и относительность малы. Мы знаем, что она является предельным случаем и может быть выведена из более общей квантово-релятивистской теории. Последняя существует уже почти 100 и я не вижу:
1. каким способом она противоречит современному устройству общества
2. причин по которым мы должны от нее отказываться.

Если кто-то предлагает ни с того ни с сего поменять модель мира его место в диспансере.

k9zxc писал :

А что это такое "разрушение Европейского нового мира" вы представляете?
Это продолжающийся рост капитала, но уже не направленный на развитие. А куда он направлен? На собственный рост и только на него. За счет чего? За счет всего. Разрушения культуры, разрушения человека, разрушение человечества - всего.

По России. У нас был и остается альтернативный путь.
И это - шанс.

Россия уже свой шанс использовала в 20 веке на полную, заплатив огромную цену и влез в долги перед будущими поколениями. Вторую попытку отдаться людям которые не понимают, что они делают и дальше библиотеки театра нигде не были она просто физически не переживет.

k9zxc писал :
А что это такое "разрушение Европейского нового мира" вы представляете?
Это продолжающийся рост капитала, но уже не направленный на развитие. А куда он направлен? На собственный рост и только на него. За счет чего? За счет всего. Разрушения культуры, разрушения человека, разрушение человечества - всего.

Вы были в современных европейских театрах, музеях, учились искусству, науке, архитектуре или живописи в современных европейских школах и университетах? Что вы вообще об этом знаете? Вы знаете какие машины и одежду европейцы покупают, как они проводят свободное время и о чем мечтают, что считают важным для себя и своих детей?

Вы смотрите на все эти вопросы через себя, через свою призму, и ваши, не европейцев, а именно ваши ответы на эти вопросы заставляют вас думать о деградации. Но вы просто заблуждаетесь думая, что это деградация европейской культуры, это деградация вокруг и внутри вас. Не более.

Muammar писал(а) :
Вы были в современных европейских театрах, музеях, учились искусству, науке, архитектуре или живописи в современных европейских школах и университетах? Что вы вообще об этом знаете?

О, да вы специалист по современной западной культуре.
Назовите, пожалуйста, чего такого есть в мейнстриме, что можно характеризовать словом "развитие".
А то я вижу одни симулякры постмодерна.
И еще, а что такое "современное развитие запада"?
Неужели "гуманитарные бомбардировки"?