Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика 'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

Создана: 05 Августа 2011 Птн 14:32:45.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 1026, просмотров: 147162

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 26,
, 28 ... 67, 68, 69  Вперёд
  1. 05 Августа 2011 Птн 14:32:45
    Ну, в общем-то, уже можно сказать, что проект "Исторический процесс" таки будет. Первый выпуск - 11 августа. Название: что-то типа "Правовая защищённость. От сталинских "троек" до "дела Магницкого".
    Во второй части на стороне Сванидзе "блистательная снегурочка" Людмила Алексеева! Спешите видеть! (барабанная дробь)

    "Социальная защищённость" пойдёт - собственно, как и снималось - следующей передачей, 18-го.

    [внешняя ссылка] Исторический процесс 12. Призрак коммунизма 02.11.2011.

    [внешняя ссылка] Исторический процесс - "От Хрущева до Гайдара" 26.10.2011 №11
    [внешняя ссылка] Исторический процесс — 10: Интеллектуальные потери 19.10.2011
    [внешняя ссылка] Исторический процесс— выпуск №9 «Судьба Юлии Тимошенко». — 12 октября 2011 г..
  2. go to USSR


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    14 Сентября 2011 Срд 12:58:10
    ST520 писал : Я ж для вас стараюсь. Я вас спрошу, вы пороетесь в интернете над одними фамилиями, потом на другими, потом над третьими, увидите за вашими “ничего особенного, репрессии как репрессии”, увидите кого репрессировали, с какими обвинениями, кого назначали на места репрессированных, увидите как репрессии ломали судьбы людей, личные трагедии.
    Что ж. Видим чистосердечное признание в преднамеренной манипуляции. Правда, непонятно, чего человек хотел добиться. Лично я понимаю, что были и безвинно пострадавшие. А были и за дело, и много таких было. Что судьбы людей ломаются никого убеждать не надо. Да, ломаются. И что? Это происходило и происходит всегда и везде. Сейчас у нас сидит в процентном отношении больше, чем тогда. А в цитадели демократии - еще больше.
    Не надо пытаться всех убеждать, что это только мы такие уникально кровавые, а Сталин - людоед и палач.
    Ориентироваться только на воспоминания репрессированных и описания их личных трагедий и судеб - спросите современных осужденных, за что сидят. А послушать т. н. шансон - так жалостливо поют, как тяжела "доля воровская"(это когда поймали). Тоже ведь личная трагедия.
    ST520 писал :Дело в том, что бредовые обвинения видны сразу, ну не верю я в то, что каждый второй, а потом и первый репрессированные, готовили покушение на Сталина, и были гомосексуалистами.
    Почитайте, что было на самом деле, долго, но результат, как раз гарантирован.
    Поделитесь ссылочкой на гарантированно достоверную информацию. :)
    ST520 писал :Нет, шлёпнули его как раз за готовящееся покушение на Сталина, антисоветскую деятельность и гомосексуализм, работа в НКВД, к шлёпанью никакого отношения не имеет.
    И как это соотносится с предыдущим высказыванием?
    ST520 писал :Да нет, находятся умники.
    И кто же?
  3. 14 Сентября 2011 Срд 13:21:21
    go to USSR писал : Лично я понимаю, что были и безвинно пострадавшие. А были и за дело, и много таких было.

    Ну так и судили бы за дело, а не всех за три одинаковые фразы, покушение на жизнь Сталина, антисоветская деятельность и гомосексуализм…
    Если бы за дело судили, был бы толк, а так мало того, что безвинные сидели, так ещё и виновные не несли никаких наказаний.

    go to USSR писал :Да, ломаются. И что?


    go to USSR писал :Сейчас у нас сидит в процентном отношении больше, чем тогда. А в цитадели демократии - еще больше.

    Причём тут вообще наше время и особенно цитадель демократии…

    go to USSR писал :И как это соотносится с предыдущим высказыванием?

    Так и соотноситься, если вы не видите прямой связи между не справедливо осужденными и судебными делами, шитыми белыми нитками, значит, мы вообще зря разговариваем.

    go to USSR писал : И кто же?

    Почитайте эту тему, может вы тоже, просто не хотите видеть?
  4. go to USSR


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    14 Сентября 2011 Срд 13:25:05
    ST520 писал : тут речь шла о триумфе внешней политике СССР 1939г., с чем я категорически не согласен, а настоящим триумфом считаю Ялтинскую конференцию 1945г.
    А триумф может быть только один? А пакт СССР - Германия 1939 г. - это действительно триумф. Посмотрите "Исторический процесс" за 07.09.11, почитайте о международном положении в то время (только не эмоции и сопли, а фактический материал) из разных источников. Оцените, какие планы наших заклятых друзей договор порушил (до сих пор на него желчью исходят). И заключался он не с позиции силы (как в 1945), СССР тогда был достаточно слаб на мировой арене.
    Повторяю, это не отменяет других триумфов.
  5. go to USSR


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    14 Сентября 2011 Срд 13:36:18
    ST520 писал :Ну так и судили бы за дело, а не всех за три одинаковые фразы, покушение на жизнь Сталина, антисоветская деятельность и гомосексуализм…
    А Аль Капоне посадили за неуплату налогов...
    А тех, кто особо усердствовал в репрессиях и самих... того. И реабилитации начались после прихода Берия.
    ST520 писал :Причём тут вообще наше время и особенно цитадель демократии…
    А при том, что не бывает сферического коня в вакууме. Странно этого не понимать.
    ST520 писал :Почитайте эту тему, может вы тоже, просто не хотите видеть?
    Трудно назвать ник и страницу с сообщением? Доказывает некое утверждение тот, кто его делает.
  6. 14 Сентября 2011 Срд 13:58:13
    go to USSR писал: Посмотрите "Исторический процесс" ... Оцените, какие планы наших заклятых друзей договор порушил (до сих пор на него желчью исходят).


    Интересно, вы предлагаете мне изучить источники, и при этом советуете посмотреть "Исторический процесс", с исторической точки зрения это шоу никакой ценности не имеет))))
    Порушенные планы, фантазии домыслы - это всё конечно очень интересно, но к истории то же имеет слабое отношения. А вот потеря колоссальных территорий, потеря огромнейшей группировки, при подавляющем превосходстве в вооружениях – это как раз история и материал для анализа, первый гвоздь в трагедию начала войны был забит в 1939г., самостоятельно проанализируйте последствия, без чужих выводов.
    И я уже подробно описывал тут на форуме всё это, но вы видимо не читали, значит вам не интересно.


    go to USSR писал : И заключался он не с позиции силы (как в 1945),

    Мало добиться победы, нужно уметь воспользоваться результатами, Сталин смог на 100%, не нужно это умолять.
    go to USSR писал : СССР тогда был достаточно слаб на мировой арене.

    И на тот момент и на другой у СССР была самая крупная армия, подавляющий демографический, территориальный и ресурсный потенциал.

    В 1945г. ситуация была отнюдь не такой приятной для СССР, как вам может показаться, экономика США составляла 70% от всей мировой экономики, СССР была в огромнейшей зависимости от США в поставках продовольствия, голод в СССР уже тогда имел место.
    Стоило Черчиллю принять сепаратную капитуляцию Германии и СССР оставались просто с носом, и голодной разоренной восточной Европой. В то время как Англия, разворачивала по новой немецкое военной производство против СССР.
    Ну и нужно помнить перед Ялтой Рузвельт же встретился с Черчиллем и передал, всё касаемо бомбы, сами понимаете до атомной бомбардировки Японии оставалось всего полгода.
    Так что у Сталина было далеко не всё так гладко, как вам кажется, и задача послевоенного переустройство мира очень сложная.

    Ну что, всё ещё советуете мне изучать историю ? )))))
  7. 14 Сентября 2011 Срд 16:01:37
    Я уже писал на этой ветке, что российские телевизионные начальники прошлую программу "Исторический процесс", посвященную 10летию теракта в Нью-Йорке 11 сентября 2001, сняли с эфира за прозвучавшую там обоснованную доказательствами критику властей США.

    Сегодня должна выйти следующая программа "Исторический процесс". Его тема: «Социальная справедливость в СССР и в современной России».

    Эфиры по московскому времени:

    Камчатка - 15:55
    Дальний Восток - 16:55
    Восточная Сибирь - 18:55
    Западная Сибирь и Урал - 20:55
    Московское время - 22:50
    Калининград - 23:55

    Трейлер программы "Исторический процесс" ВИДЕО

    [внешняя ссылка]
  8. 14 Сентября 2011 Срд 19:30:54
    Krasnij Project писал :
    Сегодня должна выйти следующая программа "Исторический процесс". Его тема: «Социальная справедливость в СССР и в современной России».



    [внешняя ссылка]
    качают все.

  9. 15 Сентября 2011 Чтв 0:34:09
    На удивление содержательный и интересный выпуск, советую посмотреть всем…
  10. go to USSR


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    15 Сентября 2011 Чтв 13:45:10
    ST520 писал :Интересно, вы предлагаете мне изучить источники, и при этом советуете посмотреть "Исторический процесс", с исторической точки зрения это шоу никакой ценности не имеет))))
    А что, одно исключает другое? На "Историческом процессе" приводятся факты и цифры, от которых можно уже начинать "копать" заинтересовавшую тему, а то и предварительно оценить результат этих раскопок. Так что вопрос об исторической ценности этого шоу не столь однозначен, как Вам хочется показать.
    ST520 писал :Порушенные планы, фантазии домыслы - это всё конечно очень интересно, но к истории то же имеет слабое отношения. А вот потеря колоссальных территорий, потеря огромнейшей группировки, при подавляющем превосходстве в вооружениях – это как раз история и материал для анализа, первый гвоздь в трагедию начала войны был забит в 1939г., самостоятельно проанализируйте последствия, без чужих выводов.
    Хорошо, сформулируем иначе. Результаты договора 1939 (только факты):
    1. Англия была вынуждена объявить войну Германии, поэтому
    2. Англия уже не могла открыто поддерживать Гитлера и
    3. Англия не заключила союз с Германией,
    4. Польша не пропустила просто так немецкие войска по своей территории,
    5. СССР удалось отодвинуть западную границу,
    6. СССР удалось отодвинуть границу от Ленинграда,
    7. Война началась только в 1941 году и на более дальних границах,
    8. за это время СССР удалось несколько скомпенсировать свою неготовность к большой войне,
    9. Англия и США поддержали СССР, а не Германию.
    Это только так, навскидку.
    Можно еще кучу всего написать, но лениво и времени жаль, так что пока хватит.
    И вот насчет "подавляющего превосходства в вооружениях" в точках соприкосновения - поподробнее можно?
  11. 15 Сентября 2011 Чтв 14:56:01
    go to USSR писал :
    1. Англия была вынуждена объявить войну Германии, поэтому
    2. Англия уже не могла открыто поддерживать Гитлера и
    3. Англия не заключила союз с Германией,

    Англия объявила войну Германии, потому что была связана, как и Франция, договором о военной взаимопомощи в случаи агрессии Германии.
    go to USSR писал :
    4. Польша не пропустила просто так немецкие войска по своей территории,

    Коридор был предлогом, целью была Польша.
    go to USSR писал :
    5. СССР удалось отодвинуть западную границу,
    6. СССР удалось отодвинуть границу от Ленинграда,
    7. Война началась только в 1941 году и на более дальних границах,

    Сегодня, зная результат, сомнительные достижения.
    go to USSR писал :
    8. за это время СССР удалось несколько скомпенсировать свою неготовность к большой войне,

    А что Гитлеру удалось знаете?
    Знаете, что у Гитлера в 1939г. основные танки были:
    -Т1, основное вооружение пулемёты, эти машины, можно их в расчет не брать

    -Т2, с 1937г. по 1940г. их было выпущено 1088шт, главный недостаток лобовая броня насквозь простреливалась из противотанкового ружья.

    -Т3, единственный немецкий танк способный бороться с советскими, в Польской компании участвовало 96 шт


    ЧТО было у Сталина на 1939г.:
    Танк Т-26, имел очень много модификаций, самая современная модификация к 1939г. была с конической башней и 45-мм пушкой, машина превосходила немецкий Т3.
    До конца 1939г. было выпущено такой модификации - 1300 шт,
    всего Т-26 разных модификаций было примерно 11 000 шт


    Конечно к 1942г. советская танковая группировка станет сильнее в несколько раз, но к 1939г. условно можно считать, что в Германии небыло танковых войск, многие историки уверены, напади Сталин на Гитлера в 1939г., в этом году всё бы и закончилось, Сталину нужно было быть более дальновидным, пакт М&Р крупнейшая ошибка, стоившая СССР огромной цены…


    go to USSR писал : 9. Англия и США поддержали СССР, а не Германию.

    США поддержало Англию, как Англия могла поддержать Германию, вы с какой планеты?
    go to USSR писал : Это только так, навскидку.

    Лучше бы не писали честное слово…

    go to USSR писал :
    И вот насчет "подавляющего превосходства в вооружениях" в точках соприкосновения - поподробнее можно?

    Я уже приводил цифры, да и вообще они не секретны, поинтересуйтесь, хотя бы на википедии что ли…
  12. 15 Сентября 2011 Чтв 16:19:00
    ничего нового. сванидзе по прежнему талантливо и аргументировано отстаивает интересы еврейской диаспоры. молодец! Грустно :-(
  13. 15 Сентября 2011 Чтв 16:32:38
    когда сванидзе поймёт, что его сделали мальчиком для битья? или у него контракт? Грустно :-(
  14. go to USSR


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    15 Сентября 2011 Чтв 16:37:34
    ST520 писал : Англия объявила войну Германии, потому что была связана, как и Франция, договором о военной взаимопомощи в случаи агрессии Германии.
    Ага. И не успела заключить договор с Германией.
    ST520 писал : Сегодня, зная результат, сомнительные достижения.
    Да? Результатом была победа в войне. Спорить будете? Все "было бы" Вами же отнесены к домыслам. Берем только факты.
    ST520 писал :А что Гитлеру удалось знаете?
    Результат - см. выше.
    Если пойти в область предположений, то кто мешал Гитлеру стоять на границе еще 1.5 года, добиваясь того же?
  15. 15 Сентября 2011 Чтв 20:40:51
    вы что такие скучные? разве товарищ сталин так учил бороться с врагами? Грустно :-(
  16. 15 Сентября 2011 Чтв 21:07:16
    ST520 писал ? ? ? :


    Посмотрите, всего 15мин, а может поможет Вам правильно оценить
    договор 1939г.

    [внешняя ссылка]
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 26,
, 28 ... 67, 68, 69  Вперёд