'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

sadfss писал : гитлер о десталинизации
[внешняя ссылка]

"не плач, госдеп что-нибудь придумает..."

ST520
Сразу видно на кого подействовала пропаганда Сталинизма придуманная Хрущёвым
Всё то что вы говорите давно опровергнуто...и доказано, что Сталин не "кушал детей" что жизнь при Сталине не была такой ужасающе как об этом до нас дошло сподвижниками той ужасной теории...
Хватит отстаивать глупую точку зрения...многие зарубежные историки принимают тот факт что при Сталине СССР развивался...и без Сталина война не была бы выйграна...наш народ благополучно жил на экономике созданной Сталиным! вплоть до 80х годов...ибо после Сталина никаких усовершенствований и рывков в экономике не было! А правительство лишь поддерживала её на плову...особенно во времена Брежнева, который лишь пользовался созданным до него...
Если Сталин и предал идеи Ленина...то у него на это были свои...не менее значимые идеи, которые он воплотил в жизнь...в отличии от Хрущёва и его сподвижников...которые отреклись от партии...предали своего вождя с потрохами...но всё равно оставались жить по законам созданным Сталиным...ибо сами ничего не могли сделать!
Вы оскверняете нашу историю...свою историю...вы схватились лишь за одни репрессии и пытаетесь ими оперировать...вы поверили в сказку придуманную врагами народа...от которых избавлялся Сталин...
Но я рад, что основная часть здравомыслящих людей понимают...как щас его не хватает...

Цитата :Кургинян противопоставление нынешней власти, выбор перед избирателем, -Не дергайтесь, или будет очередной Кургинян лет на 70-т.
А это сами понимаете, жирный плюс нынешней власти, и разуметься сам Кургинян в этом, не виноват.

Что-то я не вижу здесь плюса...где плюс? Он говорит правильные вещи...народ его поддерживает...и от этого власти получают плюс Это тоже самое если один из конкурентов будет счастлив за успешное развитие своего самого главного конкурента ну где логика...
Возможно Кургинян и чей-то проект...но точно не Кремля...да и не факт что он с Навальным как-то связан...всё таки тот из подполья...а это на всю страну...по каждому каналу...

то, что происходит в СМИ в последний год, больше похоже на подготовку к проекту "Сталин-2". Но не реальному. Появление на фоне "навальных" и "кургинянов" плюс разномастной массовке в виде "прохоровых" какой-нибудь третьей фигуры. Такой проект явно не прост и требует времени, судя по всему, один год. Население готово принять жёсткую форму правления с показательными расстрелами чиновников-упырей и разгоном пары-тройки диаспор и так далее. Но на самом деле подсунут такого "спасителя" как горбачёва. Закончить проект по выдвижению троянца на фоне срежессированных волнений в двух столицах с поджогами, грабежами и перестрелками с полицаями сразу после "несогласия" с результатами выборов.

Цитата :к проекту "Сталин-2"

А когда был проект "Сталин-1"?

Цитата :срежессированных волнений

Чтобы срежиссировать "Манежку-2" притом не спалится, что это всего лишь проект...придётся очень сильно постараться...да и то не факт что у них получится сохранить это в тайне...

Цитата :Население готово принять жёсткую форму правления

Но не с такой властью...сами себя расстрелять они не могут...вот если бы появился такой/такие...которые смогли бы свершить суд над теми кто щас в Кремле...вот тогда бы народ вдохновился...вот тогда бы пошёл за новой властью...жаль это невозможно...и в этом хаусе нам ещё долго жить...да и зачем им все эти манипуляции...власть принадлежит только им...народ в ближайшем будущем точно не устроит революции 17 года...и они будут по максимум сдерживать такую ситуацию пока она не лопнет...пока сама же себя неизжевёт...вместе с тем, что построил Путин за годы своего правления...
А Кургинян с Навальным возможно всего лишь глоток свободы/чистого воздуха...они ведут нас по прямой...показывая где проблемы...первый говорит, что вот здесь здесь ошибки...второй же конкретно показывает на данные ошибки...Кургинян пробежится...Навальный остановится рассмотрит...возможно поэтому власть и не останавливает их...ибо это надо народу...что бы мы задумывались над тем, чем нам показывают задуматься...а не начинали думать сами и развивать свои мысли...мало ли к чему они могут привести...когда тут уже за нас и подумали и нашли выход...

Константин писал(а) :

ST520 писал ... : зачем Кургиняну Сталин?

[внешняя ссылка] - Есть одно из мнений, зачем.....
[внешняя ссылка] - это продолжение.

Спасибо. По ссылкам верх занудства, смог посмотреть только вторую половину видео по первой ссылке, интересно конечно про самого Кургиняна, логично достаточно, правда стразу отталкивает какая то хрень про заговор евреев и масонов.
Кибальчиш, тебе близко мироощущение КПЕ ?

k9zxc писал : Изучить вопрос надо.

Беспорно.

k9zxc писал : - этого НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.

Не зарекайтесь, начнёте изучать, у вас появится своё мнение, у вас же должно быть своё мнение, пусть оно будет отличным от мнения Кургиняна, в этом ведь нет ничего отступнического, просто расхождения, в одном конкретном вопросе.
Наличие своего мнения, своих мыслей, ведь имеет право на существование?

k9zxc писал:
Да ну.
Возьмем историю Германии (из вики):
...
. Она завершилась приходом к власти НСДАП, которая создала тоталитарную диктатуру.


Индивидуализм (либерализм) превращается в фашизм.

Вики хороша цифрами, датами, но для серьёзного исторического анализа слабо подходит.
Веймарская республика, это результат мирного договора, контрибуция которую Германии пришлось платить, после проигрыша в I Мировой войне. Веймарская республика опиралась не на германский народ, а на страны победители. Германия была не способна к существования в таких условиях, постоянные экономические и политические кризисы, заставляли страну находиться в состоянии перманентной гражданской войны, намешанной выборами по подобию западных. Всё это привело НСДАП к власти, как силу способную прекратить хаос.
Идеи фашизма или точнее нацизма, с которым НСДАП пришла к власти, далеко не сразу завладели умами немецких бургеров, прежде были годы социалистического воспитания, коллективные задачи, огромные социальные программы, формирование общей национальной идеи, культ личности Гитлера и другие признаки социального строя, и только потом случилась “хрустальная ночь”.
Слушайте, рас мы упражняемся в истории, сможете ответить, зачем Гитлеру понадобилось утраивать эту “хрустальную ночь”, по вашему мнению?

k9zxc писал : Да меня, собственно, это не тревожит, и сказать по этому поводу нечего.

Жаль. Ленин выдающаяся политическая личность.

k9zxc писал :
Для меня здесь было главным то, что новые идеи - это не чистый марксизм, а а синтез учений Маркса и Вебера.

Понятно, но вопрос то был зачем Кургиняну Сталин?

k9zxc писал : [внешняя ссылка]

Кургинян открыто говорит, что бы спасти Россию придётся пожертвовать собственным жизненным уровнем.

[quote="k9zxc"]

go to USSR писал:
Махач хороший, аргуметированно-истерический.

А по моему отвратительное действие, ни Сванидзе, ни Кургинян, вопрос с исторической точки зрения, не раскрыли вообще, или формат передачи, не даёт даже приблизиться к верхушкам вопроса, телешоу, больше сказать нечего. Кургиняновские, детские расклады генштаба США, абаржака)))))

k9zxc писал :
США и Британия ищут возможности для переговоров с "Аль-Кайедой"

Если МИ-5 давно не в Аль-Кайде, гроша они ломаного не стоят, и никакие переговоры им не помогут.

k9zxc писал :
США и Британия ищут возможности для переговоров с "Аль-Кайедой"

сами с собой?

Kolovrat.ru писал : ST520
Сразу видно на кого подействовала пропаганда Сталинизма придуманная Хрущёвым

Спорить об этом можно до бесконечности: манипулировать цифрами, фактами, многие из которых не знаем мы до сих пор, потому что архивы остаются закрытыми.
Знание разрозненных фактов тут ничего не дает. Чтобы что-то понять об этой эпохе, надо ее почувствовать. В Томске есть музей НКВД. Я там был и написал об этом вот здесь [внешняя ссылка]
Если вы случаем окажетесь в этом городе, рекомендую туда зайти. Это единственный в России реальный музей. Все сохранилось таким, каким было в то время. Надо просто там побывать – походить по камерам, узнать о людях, которых держали там (все они были расстреляны), посмотреть на их лица. Томские студенты - их водят туда на экскурсии каждый день, и сами идут - выходят из этого подвала на белый свет потрясенными. Вообще там другая несколько атмосфера, чем в Омске, хотя, казалось бы, какая может быть разница между нашими городами. Но , например, губернатор иски на прессу не подает – ни одного такого случая не было, как и в Новосибирске, потому что правление там в меньшей степени мафиозное чем у нас (при этом ругает томский ТВ2 власть будет здоров). И лица другие там у людей – просветленнее, и живут они там свободнее и лучше (к примеру, проезд в общественном транспорте – 5 рублей при реальных зарплатах учителей – 15 тысяч рублей, а у молодых – 20 тыс. руб. и выше).
Так вот, должен вам сказать совершенно определенно о той эпохе: кто бы чего бы о ней ни высказывал, какие бы цифры и факты ни приводил, это – было тотальное уничтожение лучших людей страны. Побывав в этом музее, я думаю, вы все поймете сами , почувствуете. Собственно, приговор этому времени уже вынесен – в стихах Ахматовой, Цветаевой, Пастернака, Корнилова, Павла Васильева, Смелякова, прозе Булгакова, Астафьева, например. И этот приговор – на века, что бы в дальнейшем ни писали историки (а, повторяю – мы далеко не все еще знаем). Все остальное – лялелечки, лабуда. Поэты – это голос эпохи, они фиксируют ее дух. И тут эстетика равна этика: все восхвалявшее Сталина, государство в те времена было бездарным и от этих писаний не осталось уже ни следа. Потомки не смогут отменить приговор, вынесенный великими современниками.
Но это ничуть не умаляет нашей истории, как вы пишете, а наоборот – возвышает ее, т.к. страдания перенесенные человеком, делают его глубже, мудрей – «ближе к Богу». Это было время массового благородства советских, русских людей, многие из которых и под пытками НКВД не теряли человеческого достоинства.

Забыл упомянуть главных авторов в этой теме - Варламов и Солженицын.Еще можно назвать много имен - Высоцкий, Окуджава например. Суть времени все-таки в их текстах и втех, кого перечислил выше, а не в том, что пишет и говорит Кургинян, который эстетически этим авторам сильно проигрывает. А значит и этически: литература - лучший "детектор лжи". Как сказано в Библии, в начале было Слово.

да. я вам уже год талдычу, что альтернативы сталину-2 нет. кто-то должен прийти и навести порядок. даже наверху это уже понимают(наверно уже и дотуда дошли мои вопли). а как это выйдет, как в чили или как в германии, посмотрим. наша задача маленькая - встретить нового диктатора цветами и песнями.

товарищи жулики, кто не спрятался я не виноват впрочем вас и луне достанут. лучше уж отсидеть как полагается и выйти на свободу с чистой совестью

bordo60 писал : Забыл упомянуть главных авторов в этой теме - Варламов и Солженицын.

Первый описывает жизнь и свой опыт... всем ясно что было трудно в тех условиях...
Ну а на счёт второго ты меня насмешил. Правильно что его выгнали из страны... жаль что его вылечили в лагере, вырезав раковую опухоль...
Интересно, если его туда людей садили чтобы сгноить, то зачем было лечить? Тем более рак?

На счёт лучших людей :))) это с какой точки зрения посмотреть...
Вот немцы могут справедливо говорить, что лучшие люди Германии погибли во 2-й мировой, что их убили русские. Но лучшие-то они для них, а для нас - простые враги. Поэтому вопрос 'лучшести' крайне относительный.

в тюрьме всегда плохо. потому что если там сделать хорошо, то жулики не будут бояться и будут воровать дальше. поговаривают, что самые страшные тюрьмы в сша. а остальное - пропаганда
задача пропаганды - сделать противника слабым, дизориентировать, подавить волю к сопротивлению.

bordo60 писал : Забыл упомянуть главных авторов в этой теме - Варламов и Солженицын.

Лженицын - это таки да, главный афтор лжи. А как иначе, фамилия обязывает. Принцип прост - умножай проблемы на 10, дели успехи на 100, а лучше их пропускай. И станешь рукопожатным.

ST520 писал :
Если МИ-5 давно не в Аль-Кайде, гроша они ломаного не стоят, и никакие переговоры им не помогут.

Это они миру объясняют, почему в Египте, Тунисе и Ливии и далее по списку должны быть правительства Р.И. И почему бриты и амеры будут с ними дружить.
Дружить против России и Китая.

ST520 писал : интересно конечно про самого Кургиняна, логично достаточно, правда стразу отталкивает какая то хрень про заговор евреев и масонов.

Вы попутали логично и конспирологично.
Или таки сможете доказать, что не попутали?

Цитата: Не зарекайтесь... у вас же должно быть своё мнение, пусть оно будет отличным от мнения Кургиняна...
Наличие своего мнения, своих мыслей, ведь имеет право на существование?

Вы как прапорщик, шагающий в ногу, а вся рота идет не в ногу.
Русские отреклись в конце 80-х и получили полураспад.
Больше этого не повторят.
И я не повторю.

Цитата :
Германия была не способна к существования в таких условиях, постоянные экономические и политические кризисы

Либерализм - он всегда такой временные облегчения возможны за счет грабежа заграницы, а иногда, за счет высоких налогов на богатых (за счет отказа от либерализма).

Цитата :Жаль. Ленин выдающаяся политическая личность.

И Ленин и Сталин выдающиеся личности. Мне не очень интересны нюансы различий их подходов.
Понятно, но вопрос то был зачем Кургиняну Сталин?
Опять - 25?
Вам бы формулировать вопросы прямо, без либеральный выкрутасов, типа: "Отрекитесь от Сталина в вопросах "предательства идей Ленина".
Отречений не будет. Будет разбор ошибок и прочего.

Цитата :Кургинян открыто говорит, что бы спасти Россию придётся пожертвовать собственным жизненным уровнем.

Для спасателей - да, будет. И это их выбор.
Для народа - нет, не будет. И об этом тоже прямо говорит Кургинян.
А предателям русской идеи волноваться не о чем.
"Пей да гуляй, пой да танцуй"

k9zxc писал :
Махач хороший, аргуметированно-истерический.

истерический.

Цитата:ни Сванидзе, ни Кургинян, вопрос с исторической точки зрения, не раскрыли вообще...Кургиняновские, детские расклады генштаба США, абаржака

Любимое занятие либералов путать Пентагон и Генштаб.
Когда же вы научитесь отличать стратегию национальной безопасности от планов генштаба? абаржака.
Или вы пытаетесь НАМ пудрить мозг?

k9zxc писал :
Вы попутали логично и конспирологично.
Или таки сможете доказать, что не попутали?

Там биография Кургиняна, спорьте пожалуйста с копспирологами.
Кибальчиш, вы же вроде конспиролог, мировой еврейский заговор, нет?

k9zxc писал :

Цитата: Не зарекайтесь... у вас же должно быть своё мнение, пусть оно будет отличным от мнения Кургиняна...
Наличие своего мнения, своих мыслей, ведь имеет право на существование?

Вы как прапорщик, шагающий в ногу, а вся рота идет не в ногу.
Русские отреклись в конце 80-х и получили полураспад.
Больше этого не повторят.
И я не повторю.

То есть мнения своего у вас не будет.
Своё мнение, это распад верно?

k9zxc писал :
Либерализм - он всегда такой временные облегчения возможны за счет грабежа заграницы, а иногда, за счет высоких налогов на богатых (за счет отказа от либерализма).

Вы вообще не поняли, про что я написал, вы говорить про то, что вам удобней.
Ответ про “хрустальную ночь” дать сможете, вопрос очень простой?

k9zxc писал :

Цитата ... :Кургинян открыто говорит, что бы спасти Россию придётся пожертвовать собственным жизненным уровнем.

Для спасателей - да, будет. И это их выбор.
Для народа - нет, не будет. И об этом тоже прямо говорит Кургинян.

Нет, ни это он говорит, и тут я с ним согласен.
Для спасителей, скромно ))))

k9zxc писал :
Любимое занятие либералов путать Пентагон и Генштаб.
Когда же вы научитесь отличать стратегию национальной безопасности от планов генштаба? абаржака.

А нахрена нужна для стратеги национальной безопасности детская карта с карабликами и самолётиками?

ST520 писал :

k9zxc писал ... :
Вы попутали логично и конспирологично.
Или таки сможете доказать, что не попутали?

Там биография Кургиняна, спорьте пожалуйста с копспирологами.
Кибальчиш, вы же вроде конспиролог, мировой еврейский заговор, нет?

я уже давно не читаю то что вы пишите, мне неинтересно. ваша проблема в том что вы воспринимаете окружающий мир с точки зрения русофобии, а откуда она взялась вы умалчиваете