Советский спорт 

Бушон, а гдр-вские детки побеждали фрг-шных в олимпиадах тоже из-за допинга или потому что им палками по пяткам били?

П.П. Кащенко писал(а) : Ложь то, что спортсмены из Вост. блока побеждали из-за допинга - его принимлаи и на Западе в то время.

Говорить Да или Нет нельзя. Я могу сказать только что гдр-овцы чемпионы в вопросе применения допинга на олимпиадах, возможно китайцы их скоро обгонят.

П.П. Кащенко писал(а) : Бушон, а гдр-вские детки побеждали фрг-шных в олимпиадах тоже из-за допинга или потому что им палками по пяткам били?

Потому что у них не было так много способов пробиться в люди, тяжелая жизнь закаляет и делает выносливым, посмотрите на черных.

bouchon писал(а) : Я могу сказать только что гдр-овцы чемпионы в вопросе применения допинга на олимпиадах, возможно китайцы их скоро обгонят.

А американцы? Доппинг пришел из Америки. Его там потребляли ну никак не меньше, чем в ГДР. Я не помню до какого года, но одно время доппинг был просто не запрещен на международных соревнованиях.
Я почти уверен, что и в ФРГ доппинг принимали.

bouchon писал(а) : Потому что у них не было так много способов пробиться в люди

То есть как? Люди в ГДР - не люди?

П.П. Кащенко писал(а) :
Я почти уверен, что и в ФРГ доппинг принимали.

Это не так. В ГДР это была госпрограмма и спортсмены не имели выбора и не знали чем их кормят. В ФРГ это личный выбор спортсмена.

bouchon писал(а) : В ГДР это была госпрограмма

Возможно, в этом есть разница. Но и на Западе доппинг принимали не меньше и без гос программ.

bouchon писал(а) : и спортсмены не имели выбора и не знали чем их кормят.

Если спортсмену тренер, который воспитывал его 10 лет предложил съесть нечто, доппинг, отказаться можно но не без последствий и спортсмен в любом случае не понимает до конца, что он ест.
Точно также и в ГДР было - можно было отказаться (или отказавшихся бросали в застенки штази?).

bouchon писал(а) : В ФРГ это личный выбор спортсмена.

Личный выбор, по-моему- всегда. Хотя личный выбор бывает, конечно, очень разным.

П.П. Кащенко писал(а) :
То есть как? Люди в ГДР - не люди?

В советском блоке было не так много способов самореализации для амбициозных людей чтобы иметь чуть больше чем остальные. Спорт это один из вариантов. Любительский спорт на западе не так привлекателен. Какие перспективы например у будущей чемпионки мира по легкой атлетики, это нужно заниматься с 4 лет, а в 25 уже выйти в тираж. А в советском блоке это и деньги и слава и поездки за границу. А на западе? Ничего больше чем в среднем. Вот другое дело проф. спорт, теннис например.

bouchon писал(а) :
В советском блоке было не так много способов самореализации для амбициозных людей чтобы иметь чуть больше чем остальные.

Кроме бизнеса (возьмем за данность, что это было невозможно) - каких способов самореализации не было в советском блоке?

П.П. Кащенко писал(а) :
Если спортсмену тренер, который воспитывал его 10 лет предложил съесть нечто, доппинг, отказаться можно но не без последствий и спортсмен в любом случае не понимает до конца, что он ест.
Точно также и в ГДР было - можно было отказаться (или отказавшихся бросали в застенки штази?).

А знаю людей у которых были проблемы со Штази. Там не надо застенков, они просто посылают бумаги на твою работу что этого человека не желательно держать и его увольняют. А содержание этих писем сейчас известно тем на кого писали. Мне человек показывал копии писем которые получали его работодатели, довольно интересные тексты.

bouchon писал(а) : увольняют.

То есть, октазаться можно было, хотя и не без последствий.

П.П. Кащенко писал(а) :

bouchon писал(а) ... :
В советском блоке было не так много способов самореализации для амбициозных людей чтобы иметь чуть больше чем остальные.

Кроме бизнеса (возьмем за данность, что это было невозможно) - каких способов самореализации не было в советском блоке?

Так это не мало. Например, возьмем академика. Он мог иметь огромную квартиру, дачу машину с водителем, поездки заграницу, доступ к шмоткам, распределителям, спецбольничкам. Казалось ну и что, а что должен был сделать обычный человек чтобы иметь хотя бы тоже самое?

bouchon писал(а) : что должен был сделать обычный человек чтобы иметь хотя бы тоже самое?

Я вас честно не понимаю.

По-вашему, стремление к науке - хуже чем стремление к бизнесу?
То есть, общество в котором люди стремились быть учеными - хуже, потому что они не могли стремиться быть бизнесменами?

П.П. Кащенко писал(а) :

bouchon писал(а) ... : увольняют.

То есть, октазаться можно было, хотя и не без последствий.

Когда тебе говорят пей, это не опасно, а спросить что это нельзя, но говорят это нужно Родине, твоей стране, люди практически в погонах, очень сложно отказаться. Вот когда тебе говорит тренер, давай, мы срубим денег это другое.

bouchon писал(а) :Когда тебе говорят пей, это не опасно, а спросить что это нельзя, но говорят это нужно Родине, твоей стране, люди практически в погонах, очень сложно отказаться. Вот когда тебе говорит тренер, давай, мы срубим денег это другое.

Тренер скорее всего также скажет, что это неопасно и что-нибудь в духе "на тебя весь мир смотрит, тряпка".