"Валить или не валить из России?" 

Oserki писала :
Так о том и речь, что постдок уже должен иметь докторскую степень и что наши кандидатские в Германии не признаются соответствующими немецкой докторской. Поэтому как наш кандидат наук, после аспирантуры, может в Германии постдока делать - ума не приложу.

Не смешите меня, все признается, кто вам сказал что не признается? На фирмах да, а в универах нигде никаких проблем. Вы не можете писатъ Др в паспорте и на почтовом ящике, но можете работатъ в должности и вас быстрее возьмут на работу чем немца с немецким Др если у вас работы лучше )

Oserki писала : По крайней мере у меня подруга кандидат химических наук, в свое время пыталась что-то из этого сотворить и к сожалению у нее ничего не вышло. Немцы не знают такой степени - кандидат наук, а докторской у нее не было.

В университетe без списка публикаций степень просто формальная бумажка. Сколько у нее публикаций в ведущих американских журналах? )


Допустим ваша дочь попадет в докторантуру, но в слабую группу. Она напишет диссер, защитит его, но по резулътатам не будет публикаций или в третьесортных журналах. Она пошлет бевербунг в универ на постдок и туда же пошлет человек из Москвы с русской кандидатской и десятком публикаций в Nature. Как вы думаете кого возьмет профессор? В фирме конечно возьмут скорее немца, там важнее язык и другие факторы, а в универе однозначно этого русского, не сомневайтесь.

bouchon писал(а) :
Что значит нищебродов? Если человеку от предков не досталосъ ничего, он уже крепко задумается как крутиться и где жить если ему зарплату в 10 тыс. предлагают, а то и в 5)

У нас ста миллионам не досталось ничего. И воспитание из садиков/школ, а не от родителей. Я сам из таких.
Вопрос не в этом, а в уже генетической мечте заработать в "Монголии", вместо того, чтобы лучше работать дома.

[quote="bouchon"]

Oserki писала:
Не смешите меня, все признается, кто вам сказал что не признается? На фирмах да, а в универах нигде никаких проблем. Вы не можете писатъ Др в паспорте и на почтовом ящике, но можете работатъ в должности и вас быстрее возьмут на работу чем немца с немецким Др если у вас работы лучше )

Я и не пытаюсь Вас смешить и речь не обо мне, а моей подруге из Москвы, кандидатше химических наук. Если бы я вместе с ней не прошла все эти попытки признать ее кандидатскую - докторской в европейском понимании, для того чтобы она имела болъше шансов в будущем, я бы и не писала. Но увы, ей признали только высшее химическое. Может и без всех этих признаний ее научная карьера бы сложилась, но она переучилсь и зарабатывает деньги сейчас в другой области.
Я ведь только о том, что наши кандидатские сами по себе в Германии - ничего не значат, и только на факте имения кандидатской место Постдока не получить. А если человек талантливый - то ему везде дорога.

RRRы писал :
Вопрос не в этом, а в уже генетической мечте заработать в "Монголии", вместо того, чтобы лучше работать дома.

Интересно как мне лучше заработать? Я одновременно работал и в школе и в универе и ничего не имел. Что мне, вагоны разгружать, мясо рубить или диваны перетягивать? Лучше работать белым человеком по специальности в Монголии чем непонятно кем в России. В конечно счете все кто бросил и кинулся зарабатывать из специаистов превратились или в торгашей или ремесленников которые бегают и кричат лужу паяю на коленке в 21 веке.

[quote="bouchon"]

Oserki писала:

Допустим ваша дочь попадет в докторантуру, но в слабую группу. Она напишет диссер, защитит его, но по резулътатам не будет публикаций или в третьесортных журналах. Она пошлет бевербунг в универ на постдок и туда же пошлет человек из Москвы с русской кандидатской и десятком публикаций в Nature. Как вы думаете кого возьмет профессор? В фирме конечно возьмут скорее немца, там важнее язык и другие факторы, а в универе однозначно этого русского, не сомневайтесь.

Про группы ничего не знаю. Доктор-папа у нее уже есть и она у него в этом году вроде как одна. Но как я уже писала, на будущий год есть заманчивые предложения от Фармаконцернов. Но это ей решать, в этих вопросах у меня нет решающего голоса.

Oserki писала : только на факте имения кандидатской место Постдока не получить. А если человек талантливый - то ему везде дорога.

Конечно не получить, так и немецкая докторская его не гарантирует. Степень скорее формальность, смотрят на то что человек конкретно делал и с кем работал. В биологии конечно не так много сильных русских школ, но я знавал наших постдоков и в биологии. А в физике, математике и химии в Германии их туча.

Oserki писала : Но как я уже писала, на будущий год есть заманчивые предложения от Фармаконцернов. Но это ей решать, в этих вопросах у меня нет решающего голоса.

Проблема в том что в Германии после постдока получить постоянное место в академической науке оченъ сложно, немцы болтаются по постдокам до 50 лет, что естъ нонсенс. Рано или поздно они или уходят в фирмы или уезжают за границу, США или Францию. Тут их до черта, я просто поехал за ними.

bouchon писал(а) :
Интересно как мне лучше заработать? Я одновременно работал и в школе и в универе и ничего не имел. Что мне, вагоны разгружать, мясо рубить или диваны перетягивать? Лучше работать белым человеком по специальности в Монголии чем непонятно кем в России. В конечно счете все кто бросил и кинулся зарабатывать из специаистов превратились или в торгашей или ремесленников которые бегают и кричат лужу паяю на коленке в 21 веке.

Я про корни проблемы сказал, а ты в "философию" ударился.
Кто более счастливую/полноценную жизнь прожил - Тесла или Королёв? Деньги определяют самореализацию?
Ведь ты же не был в Монголии? А у меня все знакомые семьи там поработали.
Сейчас друг детсва в той же Германии Он спал и видел как отсюда уедет. А всё началось с его родителей, которые ездили в Монголию несколько раз. Кстати там он, безработный.

RRRы писал :
Кто более счастливую/полноценную жизнь прожил - Тесла или Королёв? Деньги определяют самореализацию?

Самореализация для меня в нынешних условиях в Омске не возможна, только деградация. Это же самое что Королев в пампасах среди людей в набедренных повязках - какая самореализация? Учить их что земля круглая, а они будут ржать, курить бамбук и смотреть на меня как на умалишенного?

bouchon писал(а) :
Самореализация для меня в нынешних условиях в Омске не возможна, только деградация.

Да яж тебя не агитирую! Просто говорю о том, что есть разные способы самореализации.
Я например мечтаю победить Икею в честной конкуренции! И попробую сделать это отсюда, а не из за ....(страна на твой вкус).

RRRы писал :
Сейчас друг детсва в той же Германии Он спал и видел как отсюда уедет. А всё началось с его родителей, которые ездили в Монголию несколько раз. Кстати там он, безработный.

Я не мечтал о Германии или Франции, а об интересной работе такой, чтобы не думать о том что нужно зарабатывать, где-то искатъ еду жилье для себя и семьи. И я всегда ехал туда где у меня уже был контракт на такую работу, а где это оказалось это воля случая.

аааа дети под окном поют хором песенку какую то)
очень прикольно! только я слов не понимаю.

bouchon писал(а) :
Я не мечтал о Германии или Франции, а об интересной работе такой, чтобы не думать о том что нужно зарабатывать, где-то искатъ еду жилье для себя и семьи. И я всегда ехал туда где у меня уже был контракт на такую работу, а где это оказалось это воля случая.

Понятно, что ты учёный. Тебе важна атмосфера(лаборатория) для работы - результат от тебя зависит опосредованно. Ты по сути винтик в большом механизме науки.
Меня интересуют люди(заказчики), их желания и мнения. От их мнения зависит мой доход. От их желаний зависит мой профессиональный уровень. Я не могу сменить страну, потому как мои знания, это знания психологии именно тех людей на которых работаю!

Т.е. я работаю непосредственно на людей, а тыработаешь на себя(не известно на кого)!

bouchon писал(а) :Я не мечтал о Германии или Франции, а об интересной работе такой, чтобы не думать о том что нужно зарабатывать, где-то искатъ еду жилье для себя и семьи. И я всегда ехал туда где у меня уже был контракт на такую работу, а где это оказалось это воля случая.