За Родину, за Сталина! 

Чиркаш писал :Я тоже, не сторонник доверять цифрам, опубликованным в художественной литературе. Но ведь разве обязательно, нужны данные о смертях? Людей и раньше не только казнили, но и отправляли на каторгу. Когда люди становятся по сути рабами, расходным материалом для каких то целей, пусть даже самых благих, согласитесь, это не очень хорошо. Может и не столько смерти принесла эпоха Сталина, сколько страданий и унижений.

Всё-таки вынужден не согласиться.
Не вызывают состраданий преступники, укравшие кусок хлеба у честных людей. Не вызывают состраданий убийцы, оставившие семью без кормильца или родителей без сына или дочери. Не вызывают состраданий предатели, пособничавшие немецким фашистам и их союзникам ради собственного обогащения или, спасая собственную шкуру, уничтожавшие своих сограждан. И что может быть нехорошего в том, что этим негодяям вместо высшей меры народный суд присуждает наказание в виде исправительных работ, направленных на реализацию благих для общества целей.
Эпоха Сталина возможно и принесла страдания, но в преобладающем большинстве справедливо для преступников.

Но представьте, если было бы всё иначе. Сталин допустил бы ошибку и сработал бы "План поражения" Тухачевского. Сколько бы это принесло страданий и унижений для простого народа? Уверен, их было бы на порядки больше.

Суть спора,почему Сталин грузин-глава русской страны,а дело в том что он мыслил и говорил по русски,болея в итоге за возвращение границ Русской Державы,слов российской и россиянской тогда не использовали,Русское государство,русская страна-цивилизация как теперь евро союз,где всем нациям дадены равные права.под общим русским языком общения,который и до этого был там и даже шире.
Ну от куда берутся не знайки думающее что весь мир должен гутарить англицки?Раскопайте карты периода СССР и выше,где Аляска здана на 100лет,где Стамбул-Царьград,Константинополь-уже русский,где Монголия и север Китая под протекторатом России,где есть острова Росса и наша Антарктида и много-много чего в мировом океане под Русским названием и на планете Земля,гордится надо,но помнить точно!!!

Yuriy@K писал :
Но представьте, если было бы всё иначе. Сталин допустил бы ошибку и сработал бы "План поражения" Тухачевского. Сколько бы это принесло страданий и унижений для простого народа? Уверен, их было бы на порядки больше.

К Тухачевскому можно по разному относится, но то за что его расстреляли не имеет никакого отношения к реальности. Сначала было принято решение от него избавится. Почему? Он был в конфликте с Ворошиловым. Сталин поощрял их взаимную неприязнь, но в один момент встал на сторону Ворошилова. После этого Тухачевский был покойник. Из него просто выбили признания в заговоре, работе на немцев и так далее. В деле кроме выбитых признаний ничего нет. Это была нормальная практика того времени, если бы вы туда попали, через неделю мы бы узнали, что вы работает на Японию и КНДР одновременно. И при этом готовите убийство Путина.

Эта система до сих пор жива, вспомните как вешают преступления на случайных людей в МВД, это все имеет исторические корни, палочная система. НКВД спускали число врагов народа и немецких шпионов которых надо было найти. Где их взять? Поэтому процедура выбивания признательных показаний и построение обвинения на них была отработана на отлично. Если следователь НКВД чувствовал что влиятельные люди заинтересованы в устранение того или иного персонажа из него выбивали все что угодно.

bouchon писал(а) :
Эта система до сих пор жива, вспомните как вешают преступления на случайных людей в МВД, это все имеет исторические корни, палочная система. НКВД спускали число врагов народа и немецких шпионов которых надо было найти.

это не европа. петр 1 на дыбу подвешивал, а памятник ему стоит!

возьмем сегодняшний момент. что нужно сделать, чтобы навести порядок? как заставить олигарха сказать куда он дел украденные деньги? в израиле кстати официально разрешены пытки, а в америке разрешены, но неофициально.

бушончег, снимите таки розовые очки, я вас умоляю!

Мальчишь - Кибальчиш писал :
возьмем сегодняшний момент. что нужно сделать, чтобы навести порядок? как заставить олигарха сказать куда он дел украденные деньги? в израиле кстати официально разрешены пытки, а в америке разрешены, но неофициально.

Если сейчас развязать руки будет тоже самое, кстати эффективно. Представь, завтра спустят директиву - каждому РОВД по 200 взяточников и откатчиков поймать, ГУВД по 10 олигархов-жуликов, на месяц. В ФСБ те же цифры по экстремистам. Не выполнишь норму - начальник в лагеря на 20 лет, не выполнишь 50% нормы расстрел. Вот это было бы точное повторение по-сталиснки. Представляешь что бы было? Но про взятки и откаты никто бы не слышал больше. Хотя не известно были ли бы они или нет, потому что кто бы о них слышал первый бы к с стенке шел.

Yuriy@K писал:

Чиркаш писал ... :Я тоже, не сторонник доверять цифрам, опубликованным в художественной литературе.

Всё-таки вынужден не согласиться.
Не вызывают состраданий преступники, укравшие кусок хлеба у честных людей. Не вызывают состраданий убийцы, оставившие семью без кормильца или родителей без сына или дочери. Не вызывают состраданий предатели, пособничавшие немецким фашистам И что может быть нехорошего в том, что этим негодяям вместо высшей меры народный суд

Всё так. Вор, должен сидеть в тюрьме. Только мера ответственности, должна быть соразмерна мере проступка. За мешок зерна, десять лет лагерей, это не просто приговор. Это десять лет голода и лишений. За каждым таким делом, людские судьбы. Любовь, семьи, дети, человеческая жизнь. Но дело даже не в строгости наказания, а в том, кто и за что, подвергается ему. Одно дело вор и убийца т.е. уголовник, другое, политические взгляды. Какое там предательство, какие немецкие шпионы. Людей закрывали по доносу, только за то, что он неудачно пошутил, или позволил себе не согласиться с курсом партии. Преследование по политическим взглядам, приобрело колоссальные масштабы. И перемолотила эта адская машина тысячи и тысячи людей. Не помню уже где читал воспоминания зк. Его увезли прямо из госпиталя, в начале войны, где он лежал раненый, и вот на свою беду, обсуждая с соседом по палате военные действия, позволил себе отметить мощь и силу немецкой техники. Всё - измена Родине. Увезли прямо из госпиталя. А ведь предательством там и не пахло. Это была правда. В начале войны, немцы технически превосходили Красную Армию. И в стрелковом оружии и в бронетехнике, и в авиации. Неужели Вы считаете что все политзаключённые, были предателями и шпионами? На строительстве Беломора, кстати, срока не только уменьшали за нечеловеческий труд, но и накидывали, причём там же, на месте, за любой проступок, без суда и следствия. И обжалованию решение не подлежало. Но самым ужасным, был страх, который поселился в душах людей. Или Вы не верите в ночные аресты, сфабрикованные на скорую руку дела и расстрелы? И страх этот так глубоко засел в людях, что до сих пор, Россия живет с душой, изъеденной этой ржавчиной.

Yuriy@K писал : Прошу ознакомиться со статьёй российского историка
[внешняя ссылка] "Цена победы"
Там приводятся цифры по безвозвратным потерям Красной Армии в ВОВ.
Возможно что-то в вашем сознании изменится.

Не изменится.Кто такой Мартиросян и откуда черпает инфу? Родился в 52г,сам нигде не учавствовал,фамилия не русская,впрочем как и имя-арсен да ещё и сотрудник кгб.Нашли кого в пример приводить.Каждый пишет свою историю.Презираю коммунистов и социализм,жил при этой власти,больше не буду и меня не переделать.
джугашвили был и останется убийцей.

Чиркаш писал : Или Вы не верите в ночные аресты, сфабрикованные на скорую руку дела и расстрелы? И страх этот так глубоко засел в людях, что до сих пор, Россия живет с душой, изъеденной этой ржавчиной.

любое государство держится на страхе. сейчас беда россии как раз в том, что люди страх потеряли не боятся воровать а при сталине боялись

Чиркаш писал :И в стрелковом оружии и в бронетехнике, и в авиации.

Это не совсем правда по числу танков и их качеству на начало войны красная армия превосходила вермахт. По количественным показателям в других вещах тоже. Просто немцы были на голову выше в тактике и профессионализме военных, они при меньшей армии могли создавать в точках ударов перевес в свою пользу. Чистки в армии способствовали этому так же как практика когда подчиненные смотрели в рот начальству и сами действовать просто не могли. Фактически немцы разбили всю превосходящую их численно красную армию в 41 и это ошибка, фактически преступление, Сталина. А то что Сталину удалось собрать после этого еще одну армию это есть его заслуга как организатора, за это его как раз западные союзники уважали. Но учитывая именно такую последовательность, это пирова победа не могла быть праздником для Сталина. Вот он его и не праздновал и даже парад Победы отдал принимать Жукову, несмотря на всю ревность к тем кого любит народ.

bouchon писал(а) : Это не совсем правда по числу танков и их качеству на начало войны красная армия превосходила вермахт.Фактически немцы разбили всю превосходящую их численно красную армию в 41 и это ошибка, фактически преступление, Сталина. А то что Сталину удалось собрать после этого еще одну армию это есть его заслуга как организатора, за это его как раз западные союзники уважали.

Поменьше оглядывайтесь на Резуна. Про качество тех же 34-ок было написано уже неоднократно. А основное их преимущество - в большей дешевизне производства.

bouchon писал(а) : Чистки в армии способствовали этому.

Не факт, без них вполне могли получить "пятую колонну", например, которая параллельно занималась бы подковёрной возней, только ухудшая положение.

bouchon писал(а) : А то что Сталину удалось собрать после этого еще одну армию это есть его заслуга как организатора, за это его как раз западные союзники уважали.

Его не только, да и не столько за это уважали.

bouchon писал(а) :он его и не праздновал и даже парад Победы отдал принимать Жукову, несмотря на всю ревность к тем кого любит народ.

Не праздновали его из-за больших жертв на войне, это да, но вот Жукову он отдал честь принимать парад потому, что осознавал, что тот, как военачальник, гораздо больше заслужил, это, чем сам Сталин.

Нет ни каких либо фактов почему Сталин отказался принимать парад Победы . Всё это уже чьи то домыслы . Кстати китель генералисимуса он не одел ни разу вот это факт и орден Победы тоже и это факт.

моськи лают на слона. представьте господина медведева на месте товарища сталина. смешно? разве товарищ сталин ливию бы сдал без боя?

Velociraptor писал : Поменьше оглядывайтесь на Резуна. Про качество тех же 34-ок было написано уже неоднократно. А основное их преимущество - в большей дешевизне производства.

При чем тут резун, у немцев не было ни тяжелых танков ни средних, а общее их число было гораздо меньше чем у СССР без всякого резуна.

Velociraptor писал :

bouchon писал(а) ... : Чистки в армии способствовали этому.

Не факт, без них вполне могли получить "пятую колонну", например, которая параллельно занималась бы подковёрной возней, только ухудшая положение.

Полный бред, они не были предателями. Эти люди создали Красную Армию с нуля, пришли с идеями индустриализации, возможно они были еще более жестокими чем Сталин, но он оказался талантливым подковерным борцом за власть. Он их уничтожил и приписал их идеи себе.

Velociraptor писал :

bouchon писал(а) ... : А то что Сталину удалось собрать после этого еще одну армию это есть его заслуга как организатора, за это его как раз западные союзники уважали.

Его не только, да и не столько за это уважали.

Уважали только за это, за все остальное только боялись.

Velociraptor писал : но вот Жукову он отдал честь принимать парад потому, что осознавал, что тот, как военачальник, гораздо больше заслужил, это, чем сам Сталин.

Сейчас, как же. Он сослал Жукова в тьму таракань после победы, он люто ненавидел людей которых любил народ, он боялся что у него могут забрать власть.

Летом 1946 года состоялось заседание Главного Военного Совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного органами госбезопасности. Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения». На заседании практически все высшие военачальники, за исключением начальника Главного управления кадров Ф. И. Голикова, высказались в поддержку Жукова. Однако члены Политбюро обвинили Жукова в «бонапартизме» за то, что он вывел политотделы из состава сухопутных войск.

роллтон писал(а) : Нет ни каких либо фактов почему Сталин отказался принимать парад Победы . Всё это уже чьи то домыслы . Кстати китель генералисимуса он не одел ни разу вот это факт и орден Победы тоже и это факт.

Единственным фактом могло бы быть только объяснение самого Сталина, но он почему то не хотел об этом говорить и писать. Но косвенных фактов очень много. Не надо забывать как вождь любил купаться в лучах славы. Его портреты висели у всех дома, не то что в административных зданиях, памятники, бюсты. Он заполнял собой все. И он не мог просто так отказаться от парада.

Есть интересные воспоминания о первых днях войны. Когда он уехал к себе на дачу и все собрались и поехали к нему предложить возглавить ставку. Он реально испугался, думал приехали его арестовывать за то как он их всех материл за доклады о готовящемся нападении и подставил под удар всеx.

- Эй, сталинисты - а ответьте-ка на вопрос (себе, мне не нужно) - раз сталин такой великий, почему в его честь ничего не названо, и памятников ему нет? Даже в мавзолее рядом с лениным не удостоили чести полежать )

bouchon писал(а) :

Единственным фактом могло бы быть только объяснение самого Сталина, но он почему то не хотел об этом говорить и писать. Но косвенных фактов очень много. Не надо забывать как вождь любил купаться в лучах славы. Его портреты висели у всех дома, не то что в административных зданиях, памятники, бюсты. Он заполнял собой все. И он не мог просто так отказаться от парада.

Ну кто этого не любит , даже революционеры