Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика "Равенство" в СССР 

Создана: 28 Апреля 2011 Чтв 0:25:37.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 206, просмотров: 26506

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 12, 13, 14  Вперёд
  1. 28 Апреля 2011 Чтв 0:25:37
    Цитата: «Сейчас люди тоже живут по-разному, но хуже чем раньше. Раньше мы были в принципе все равны, сегодня этого уже нет,
    все люди разделены на сословия по достатку и цель сейчас у всех одна, это потребительство.
    Главное иметь возможность перещеголять своего соседа по возможности потребления. Скушно и противно.»


    Что ж, я при социализме чуть ли не каждый день слышал, что советские люди все равны. В принципе. При таком нашем равенстве наше «местное начальство» лечилось в «обкомовских больницах», получало дополнительно «продуктовые наборы» и путёвки в места отдалённые, но не столь: за границу или на курорт престижный. Об этом все прекрасно знали, и,- представьте себе!- ЗАВИДОВАЛИ!
    Ну не понимали наши люди «равенства в принципе», им хотелось ФАКТИЧЕСКОГО…

    Лично я к потребительству всегда был равнодушен. Но, какой бы я не был простак, однако, я не мог не замечать, что мои сверстники ещё в эпоху «стабильного» социализма очень даже были заражены этим самым потребительством. Если модные товары были в остром дефиците (тем более – импортные), то это вовсе не значило, что они не были целью для молодёжи. Меня тошнило от зацикленности моих сверстников на шмотках, и мне из-за этого было «скушно и противно» в СССР. Посудите сами: вот в моду вошли «дутики», и многие студенты моего техникума стали щеголять в таких вот люминесцирующих ботах. Прикол в том, что эти боты, вообще-то, создавались для альпинистов: очень лёгкие, тёплые, их видно издалека, т.е. всё служило для выживания человека в пустынных горах. Но при дикой нехватке моднявых вещей они служили предметом гордости одних и зависти других…

    Так что жажда «иметь возможность перещеголять своего соседа по возможности потребления» родилась отнюдь не после Перестройки.
    Тут впору задать другой вопрос: в какой такой дремучей деревне жил автор начальных строк, где у одних в принципе не было возможности перещеголять других,
    и у всех были какие-то более возвышенные цели, чем банальное потребительство??? Уж не в Москве ли?

    Поражает прямо-таки детская наивность: «сегодня… все люди разделены на сословия по достатку». А раньше такого деления не было, что ли???
    Когда сынок продавщицы из магазина ходил, задрав нос, т.к. его мама была реальный авторитет, на новогодние праздники всему классу шикарные подарки «делала», то неужели он «не был разделён» от товарищей? Был, да ещё как!

    Вопрос вот в чём: почему ОДНИ люди никак не могут понять, что ДРУГИЕ люди вовсе не желают быть с ними «в одном сословии»??? Конечно же, при СССР формальный достаток (зарплата) не делил граждан на сословия однозначно – просто были ДРУГИЕ критерия разделения, неравенства, непохожести. Та же продавщица из магазина, имея небольшую зарплату, была как царь-бог! А сейчас та мама, уже бывшего школьника, стала продавщицей на рынке – и нет у неё уже того признания, как раньше… Потому, что она уже не может «достать что-нибудь эдакое», всего везде навалом. Скушно! А где же романтика, где беготня, толчея в очередях с матюками? Где шоп-туры в крупные города с баулами?

    Наша «русская особенность» как раз в том, что мы всячески желаем понтоваться: то бояре на тройке мчатся, сшибая прохожих, то «комиссары в автомобилях крашеных баб катают» (дед Щукарь, «Поднятая целина», М.Шолохов), то братки на иномарках с девками зажигают,- и это не говоря про всякие там «мигалки»… На этом фоне австрийский министр, который едет на обед в ресторанчик на ВЕЛОСИПЕДЕ, кажется нам не от мира сего!

    А ведь это всё звенья одной цепи: вчера пацан в дутиках понтовался (достать такие могли только «крутые предки»), а сегодня он уже с «мигалкой» мчит…
    Как в ТАКОЙ стране не замечать сословных разделений, да ещё и патологической склонности к чванству – ну никак не понятно!

    Да, сословное неравенство в СССР было, и не менее значимое. Пропасть между членами Политбюро, реально управлявшими всеми ресурсами, и теми же малоимущими, стоявшими на учёте в горсобесе из-за малых доходов, была тоже огромна: бриллианты, иномарки (в гараже Брежнева их было свыше 30)… «У кого-то – каша жидкая, у кого-то – бриллианты мелкие, и все недовольны»- была и такая шутка в СССР. Отметим вот что: как только Хрущёв разрешил свободно продавать «предметы роскоши» — «равенство в принципе» растаяло, как туман поутру. И было это очень давно…

    Нехватка товаров и продуктов («дефициты») делила людей по уровню жизни не только по сословиям, но и по городам, что сейчас не каждый даже и представит. Это сейчас любой Чупа-Чупс можно купить в любой деревне, а раньше было не так, и это в корне меняло дело!
    В северных городах были чахлые огороды (климат не тот, овощи до семян не вызревали), ни талонов (т.к. огороды для самокормления были чахлые).
    А работы там тяжёлые и вредные, поэтому ассортимент продуктов там был относительно неплохой.

    В крупных городах с продуктами было ещё лучше (на огородный полив после работы далеко бежать, поэтому, хошь-не хошь, но продукты
    народу надо продавать в магазинах, поближе…). И начальство в таких городах обитает повыше рангом.
    А вот малый город средней полосы имел по полной: и огороды, и талоны, и уборку на колхозных полях…

    Плохое жильё также разделяло людей. Конечно, проживая в бараке со всеми удобствами на дворе, ты мог и не ощущать себя ущербным по сравнению с теми, кто уже въехал в новенькие квартиры. Воля, как говорится, твоя. Если ты ещё и не стремился поменять такой образ жизни (не подал заявление в профком на улучшение жил.условий) – то тогда ты, точно, полноценный непотребитель. Кстати, плохие жил.условия для части россиян так и тянутся до сих пор в наследство от СССР. Ведь не может же капстрой за 20 лет дойти до полной ветхости? В моём городе последние бараки ломали уже в 90-е годы, самый последний "дом барачного типа" – в ХХ1 веке. А в Самаре и в ХХ1 веке были ещё скособоченные, воняющие гнилью деревянные дома, построенные при царе (не скажу точно, при каком).
    Неужели эти дома при СССР считались престижным жильём???

    Неизменным осталось одно: очень трудно перескочить из основной массы населения в ту часть, которая имеет от жизни много чего…


    ЗЫ. мопэд не мой, но подписываюсь
  2. 28 Апреля 2011 Чтв 13:15:56
    Muammar писал(а) : " Вспомнила Солженицына «Архипелаг ГУЛаг». Он там говорит о том, что в СССР специально создавали ореол романтики вокруг уголовников. у."


    Врядле это было только в СССР и появилось только там. Воспевание авторитета романтики уголовников в крови в России. Вспомните Стеньку Разина, Е. Пугачёва и т.д. Историческая наука преподносила их поборников народных прав, но фактически голимый грабёж и разбой. Посмотрите Достоевского "Записки из мёртвого дома", написано лет за 150 до Солженицина, а ведь там тоже самое....конечно не вопевание авторитета, а скорее (вор и жули, убийца идёт против бога и людей, но как только он попал на каторгу, он стал в глазах общества нищим, сирым и убогим, которому надо подовать подояния и поддерживать).
  3. 28 Апреля 2011 Чтв 13:19:59
    Muammar писал(а) : Вот пример, русский человек считает круто ввернуть фразы, которую можно было бы услышать из уст ЗК, даже президент и премьер.


    Незлой Гений писал :
    да щас каждый лох распальцованый через одного объявляет себя "вором в законе", и что? Смайлик :-)
    Very Happy Very Happy Very Happy
  4. 28 Апреля 2011 Чтв 13:21:04
    Майор Чингачгук писал :Историческая наука преподносила их поборников народных прав, но фактически голимый грабёж и разбой. .

    Советская историческая наука. А так же в школьной литературе изучались те авторы кто их превозносил.


    По-сути раскулачивание и лозунги грабь награбленное это же бандитизм как система. Вот сейчас коррупция как система.


    Первоисточник — речь (24 января 1918 г.), которую произнес В. И. Ленин (1870—1924) перед отправлявшимися на фронт агитаторами: «Прав был старик-большевик, объяснивший казаку, в чем большевизм. На вопрос казака: «А правда ли, что вы, большевики, грабите?» — старик ответил: «Да, мы грабим награбленное». Видимо, В. И. Ленин имел в виду выступление на III съезде Советов (16 января 1918 г.) донского казака Шамова, который заявил: «Мы грабим грабителей».
    Три месяца спустя в своей речи на заседании ВЦИК Ленин сказал по поводу этого, уже вполне сложившегося, лозунга (29 апреля 1918 г.): «Я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то — почему же нельзя обойтись без латинских слов?»
  5. 28 Апреля 2011 Чтв 13:24:14
    Muammar писал(а) :
    Майор Чингачгук писал ... :Историческая наука преподносила их поборников народных прав, но фактически голимый грабёж и разбой. .

    Советская историческая наука. А так же в школьной литературе изучались те авторы кто их превозносил.


    История (точнее официальная) (грубо, но точно) проститутка, которая обслуживает официальную идеологию. Сейчас, да и везде точно так же. И что Вы мне тут открыли???
  6. 28 Апреля 2011 Чтв 13:24:24
    Не, если говорить о преступности, то явно была ниже в разы. Жили в поселке с населением 5000 чел. Нашли труп девушки - неделю гудели все - обсуждали. Оказалось жених приревновал... Грустно :-( А больше и не помню ничего. Наверное, что-то еще происходило, воровали всяко, но убийство было большим событием. В 90-е в деревне с населением 800 чел. года не проходило, что кто-то кого-то не убил. А уж самоубийств...
    Если говорить о достатке - то жили бедно, многие очень бедно. О джинсах и всяком шмотье, хрустале и коврах речь и не шла - одеться было бы во что. Правда голодать при цене 20 копеек хлеб - никто не голодал. Жилье давали далек-о-о-о не всем. К хорошим врачам попадали по большому блату, а то могли в районной и залечить запросто и диагноз поставить левый. Причем и возможности перепроверить его даже за деньги не было особо.
    Единственный большой плюс в СССР - даже если ты родился в самой бедной и непутявой семье - шанс всегда был, и сверхъестественных усилий достичь нормальных условий для жизни не требовалось для этого приложить. Поэтому у людей как-то на душе спокойней было.
  7. 28 Апреля 2011 Чтв 13:30:55
    ксте про шансон...я никогда не мог понять, почему в России так популярен этот жанр,
    всякие Бутырки и т.п. слушают люди, страшно далекие от всего, что там воспевается.

    Как-то сидел в пивнушке простенькой лет 10 назад, спокойненько пил пиво.
    Рядом сидели какие то люмпены затрапезного вида, правда выпивали они "Сэм")))
    Ну как водится, в пивнушке играл исключительно шансон...И один из этих забулдыг, подвывая что-то в унисон, вдруг обратился ко мне, типа: "Вот Наговицын, такие песни поет! Эх, жалко мужика((("

    Я не преминул спросить: "Сидел? Что так по блатняку прибиваешься то?"


    И получил замечательный ответ: "Ну какая разница - сидел не сидел...Ну нравится мне..."

    Может действительно у русских такая тяга к песням про тоску по воле, а тюрьма и криминал тут не при чем)))
  8. 28 Апреля 2011 Чтв 13:39:29
    Незлой Гений писал :

    Может действительно у русских такая тяга к песням про тоску по воле, а тюрьма и криминал тут не при чем)))
    + раскрученность жанра, новомодность. Не в тему, но всёж. Многие реално сидевшие и сейчас "раскручеенные" исполнители шансона ходили и ходят "под крышей" генералитета УФСИН. Конкурс "Калина красная" исполнителей шпнсона целиком на совести главка УФСИН.
  9. privat docent


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    28 Апреля 2011 Чтв 14:10:36
    Muammar писал(а) :
    Майор Чингачгук писал ... : Когда в 70-е США получили МИГ - 25 и тех документацию к нему, они долго не могли поверить, чтоб с таким (низким по их мнению) уровня производства и оборудованияможно было достич высочайших (по их же мерка) точности и качества изготовления конечного продукта.


    А что тут верить, там человеко часов немеряно. Пол страны делало то что в америке несколько сотен человек.


    Что ж тогда они ни спутник ни человека в космос раньше нас не запустили. Только не надо говорить, что просто не хотели. Тогда просто тяму не хватило. А у нас хватило!
  10. 28 Апреля 2011 Чтв 14:20:31
    Дело в том, что "их" экономика всегда была ориентирована на получение прибыли, в то время как экономика СССР (по крайней мере внутри страны) - была социально ориентированной. В этом причина, ИМХО.
  11. privat docent


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    28 Апреля 2011 Чтв 14:27:44
    iXBT_man писал : Дело в том, что "их" экономика всегда была ориентирована на получение прибыли, в то время как экономика СССР (по крайней мере внутри страны) - была социально ориентированной. В этом причина, ИМХО.


    Ракеты - продукт социально ориентированной экономики? Это вы сами придумали или подсказал кто? Такого я еще не слышал.
  12. 28 Апреля 2011 Чтв 14:30:46
    Незлой Гений писал : Я устал, я ухожу Смайлик :-)

    короче, совок - гавно, эРэФия - дерьмо...

    в тайгу бы...но там комары и мошки Грустно :-(

    +1.Совершенно адекватный взгляд!
    з.ы.А комары они только сначала мешают,потом приноравливаешься))) Были же,да и есть куча примеров про уход в природу)те же Лыковы.)
  13. 28 Апреля 2011 Чтв 14:33:40
    Незлой Гений писал :в тайгу бы...но там комары и мошки Грустно :-(

    К нам переезжай. Горы, моря, лиманы, степи. Денег опять же вертится много - откроешь пекаренку, хлеб будешь свежий продавать и масло с ближайшей станичной маслобойки. Абрикосы отцвели уже, сейчас груша, черешня, яблони, орех Смайлик :-) А осенью - чача Смайлик :-)

    Тут многие и знать не знают о кризисе и проблемах производства. Порты работают, дороги в отличном состоянии, каждый клочок земли обработан, гидропонные теплицы занимают тысячи гектар, переработка продукции в норме. Нефтяные качалки качают, самолеты - 40 рейсов на Москву в день.

    Еще бы Олимпиаду, будь она неладна, отменили и вообще счастье Смайлик :-)
  14. 28 Апреля 2011 Чтв 14:33:53
    privat docent писал(а) :
    Ракеты - продукт социально ориентированной экономики? Это вы сами придумали или подсказал кто? Такого я еще не слышал.

    Ракеты, молотки, станины для станков, сборочные конвееры... дальше продолжать?
    Я имел ввиду, что в СССР для людей делалось больше, чем не в СССР.
  15. 28 Апреля 2011 Чтв 14:39:45
    privat docent писал(а) :
    Что ж тогда они ни спутник ни человека в космос раньше нас не запустили. Только не надо говорить, что просто не хотели. Тогда просто тяму не хватило. А у нас хватило!


    Там разрыв был небольшой, они о своих планах о запуске спутника и датах писали в газетах, а то что СССР собирается запускать не знали и даже не думали что СССР может. Королев знал о планах американцев и торопился. Вот лунную программу СССР не смог потянуть, даже если бы продолжил, облажались бы только.

    Если бы Германия продержалась дольше первый спутник запустили бы еще в 40х. Фау 2 имела 1 ступень и разгонялась до 5 км/с, для вывода спутника нужно 7 км/с. Фактически Фау 2 совершала первый суборбитальный полет. Будущий американский Королев уже вовсю работал над двухступенчатой версией для бомбежки Америки и наверняка документация попала в СССР.
  16. 28 Апреля 2011 Чтв 14:44:03
    Эрхафан писал : Денег опять же вертится много - откроешь пекаренку, хлеб будешь свежий продавать и масло с ближайшей станичной маслобойки. Абрикосы отцвели уже, сейчас груша, черешня, яблони, орех Смайлик :-) А осенью - чача Смайлик :-)

    я ж говорил уже - хочу в Краснодар...но с другой стороны, там тоже народа дофига, а я какбэ уединение люблю)))

    В тайге хорошо, тока сортиры уличные я как-то не оч Confused
    стар уже на корточках сидеть)))
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 12, 13, 14  Вперёд