Японский Чернобыль 

Madlzz писал(а) : Особенная цветопередача не из-за радиоактивности а из-за тория.

Ясное дело из-за тория. А радиактивность это так, для романтики.
Кстати эти линзы со временем начинают желтеть и становятся хороши для чисто ч.б. съёмки,
но стоит их недельку прожарить на солнце - всё сразу ок - светлеют :)

Материалы брифинга МАГАТЭ 31/03 14:00 UTC
Текущая ситуация
В целом ситуация на АЭС Фукусима остается очень серьезной.
На 1-м энергоблоке конденсатор полностью заполнен, работы по перекачке воды из подвальных помещений турбинного здания в конденсатор были прекращены 28/03 22:30 UTC.
На 2-м энергоблоке, начиная с 29/03 07:45 UTC, шла перекачка воды из конденсатора в напорный бак, чтобы освободить конденсатор для радиоактивной воды, которую предстоит откачать из подвальных помещений турбинного здания. На 3-м энергоблоке такие же работы велись с 28/03 08:40 UTС.
В корпус реактора 1-го энергоблока впрыскивалась пресная вода через трубопровод питательной воды; скорость подачи воды временным электронасосом 8 куб.м/час; на случай прерывания электропитания предусмотрено аварийное питание от дизель-генератора.
В корпус реактора 2-го энергоблока впрыскивалась пресная вода через трубопровод системы пожаротушения (fire extinguisher line) с использованием временного электронасоса; скорость подачи воды 8 куб.м/час; на случай прерывания электропитания предусмотрено аварийное питание от дизель-генератора.
В активную зону реактора 3-го энергоблока впрыскивалась пресная вода через трубопровод системы пожаротушения (fire extinguisher line) с использованием временного электронасоса; скорость подачи воды 7 куб.м/час; на случай прерывания электропитания предусмотрено аварийное питание от дизель-генератора.
Звиздец... Посттехнологическое общество... Насосы у дачников отобрали?

Дренажный насос для чистой воды Karcher (Керхер) SСP 9000, Томск.
Параметры:
Производительность 9000 л/ч
Масса 4,2 кг
Габариты 180х195х280 мм
Макс. мощность электродвигателя 350 Вт
Описание:
Для очистки бассейна или пруда от накопившейся за за зиму грязи, ликвидации последствий от поломки стиральной машины или затопления погреба требуется оперативная помошь. В таких случаях идельным помощником будут дренажные насосы Karcher. Эти мощные погружные насосы способны исключительно быстро откачивать или перекачивать большие объемы чистой или грязной (с частицами до 5мм в диаметре) воды.
Погружной насос способен исключительно быстро откачивать или перекачивать большие объемы воды и имеет режим откачки воды практически досуха – до уровня 1 мм от дна. Оснащен кнопкой для удаления воздуха из насоса, датчиком минимального уровня откачиваемой воды и удобной ручкой для переноски.
Информация для заказа
Цена: 5 000 руб./шт.
Способ упаковки: картонная коробка[/b]

Maxwells demon писал :
Звиздец... Посттехнологическое общество... Насосы у дачников отобрали?

И вы еще надеятесь что не бахнет?....
Помоему уже ставки на количество энергии выброса в мегатоннах пора уже принимать ...не?
Ну ладно..... ешо подождем....чего уж там только вот красную рыбу с дозиметром покупать не айс...у меня есть только армейский .....,
да вот только батареек к нему нет (их уже не выпускают) ну эт ничего,
скоро дозиметров как сейчас глюкометров будет на каждом углу кучи и все таблици доз облучения будут выучены населением на зубок,
как таблицы калорийности и уровней сахара в продуктах.........


Самое главное начать искать вовремя : [внешняя ссылка]

Maxwells demon писал: скорость подачи воды 7 куб.м/час; на случай прерывания электропитания предусмотрено аварийное питание от дизель-генератора.[/i]
Звиздец... Посттехнологическое общество... Насосы у дачников отобрали?

Дренажный насос для чистой воды Karcher (Керхер) SСP 9000, Томск.
Параметры:
Производительность 9000 л/ч

Возможно это связано не с дохлостью насосов, а с тем, что основная система повреждена и достаточно 8 кубов в час, чтобы температура не росла - им же её ещё и сливать кудато надо - а танкер ещё не подогнали. Ну цепанут они каконь-ть супернасос - там и польётся радиактивная водица из всех щелей...

а ничего, что требования к мощности насоса и расход воды серьёзно меняются в зависимости от требуемой высоты подачи? у вашего садового насоса - всего Hmax=7м, Qmax=9м.куб/ч. а на станции вода подаётся на высоту до 30-40 м над уровнем емкостей из которых она берётся. что бы обеспечить такой расход для данной высоты подачи нужны совсем другие мощности.

Им впору катапульты там налаживать для метания мешков с песком. Метать пока пирамиду Хеопса не насыпят.

roze-nau писал : Им впору катапульты там налаживать для метания мешков с песком. Метать пока пирамиду Хеопса не насыпят.

угу. что бы потом эту пирамиду изнутри разорвало тепловым или не дайбог ядерным взрывом

Маньjak писал(а) : а ничего, что требования к мощности насоса и расход воды серьёзно меняются в зависимости от требуемой высоты подачи? у вашего садового насоса - всего Hmax=7м, Qmax=9м.куб/ч. а на станции вода подаётся на высоту до 30-40 м над уровнем емкостей из которых она берётся. что бы обеспечить такой расход для данной высоты подачи нужны совсем другие мощности.

Согласен, именно этот для подачи воды на 40 метровую высоту не подходит. Но...
Для того чтобы подать 432 литра в час на высоту в 40 метров - годится допотопный насос "родничок". Мощностью 300 Ватт. (0,3кВт).
То есть супермощности тут и рядом не стояли.
А вот и суперагрегат для подачи воды на высоту почти в 2 раза больше, в количестве в 2 раза больше, чем закачивают японцы.
Агрегат самодостаточный, переноситься может даже двумя дистрофиками. Стоимость "супернасоса" 280 у.е. (~ 11760 руб). Делается в Китае.

Мотопомпа Champion GHP 40 2.
Объем двигателя, см3 270
Тип продукта Мотопомпа
Максимальная производительность, л/мин 225
Диаметр впуска/выпуска, мм 40/40
Высота напора, м 77.5
Высота всасывания, м 2
Мощность 6,7/9 кВт/л.с.
Модель GHP40-2
Тип двигателя 4-тактный
Качество IT
Объем топливного бака 6 л
Происхождение Китай
Бренд CHAMPION
Вес товара 51 кг

Маньjak писал(а) :

roze-nau писал ... : Им впору катапульты там налаживать для метания мешков с песком. Метать пока пирамиду Хеопса не насыпят.

угу. что бы потом эту пирамиду изнутри разорвало тепловым или не дайбог ядерным взрывом

Ядерным вряд ли. Для теплового систему охлаждения примитивную.
Чернобыльский не разорвало. Выстроеный саркофаг без активной системы охлаждения.
И вообще япам нужно либо камешек за камешком разгребать либо обрушить все конструкции и засыпать все. Короче какоето нестандарное ршение им поможет, которое мы не знаем есстественно а может и они.

Maxwells demon писал ? ? ? : ....

Согласен, именно этот для подачи воды на 40 метровую высоту не подходит. Но... [/quote]

а ничего, что япы подают воду через системы пожаротушения, которые вряд ли предназначены для огромных напоров и давлений? ну и плюс к тому - там же всё разрушено. там действительно нужны насосы, которые могут перетащить на горбу два простых японских дистрофика. уровень излучения там не слабый, поэтому тратить время на расчистку завалов в таких условиях и подгонять промышленные агрегаты — просто бессмысленно.

тем более, что скорость испарения воды разогретым отработанным топливом в бассейнах выдержки явно меньше, чем скорость подачи (что бы из такого бассейна испарялось 8 кубов в час он должен реально нехило кипеть)

не думаю я, что там дураки сидят, ой не думаю. условия просто сложные. это у нас, когда чернобыль ликвидировали - на людях не экономили. солдаты разбросанный графит из реакторной зоны в обычных голицах собирали. япы себе такого позволить не могут, они не могут даже позволить даже гораздо более скромных человеческих жертв. к тому же — это у нас люди не знают, что такое радиация или перестают боятся её после дезактивации стаканом водки внутрь без закуски... япы, несмотря на то, что "камикадзе" в прошлом — не все такие отчаянные, да и пообразованнее. да и правительство их бережёт. поэтому работы выполняются явно осторожнее.

roze-nau писал :

Маньjak писал(а) ... :

roze-nau писал ... : Им впору катапульты там налаживать для метания мешков с песком. Метать пока пирамиду Хеопса не насыпят.

угу. что бы потом эту пирамиду изнутри разорвало тепловым или не дайбог ядерным взрывом

Ядерным вряд ли. Для теплового систему охлаждения примитивную.
Чернобыльский не разорвало. Выстроеный саркофаг без активной системы охлаждения.

там предварительно погасили остатки активной зоны тоннами песка и бора. и делалось это совсем не катапультами, а прицельно с вертолётов. плюс - под реактор пробурились шахтёры и замонолитили беспрецендентную бетонную подушку-ловушку с трубами активного охлаждения, что бы значит в случае чего охлаждать расплав, стёкший на бетон... однако перестраховались чересчур как выяснилось позже.


ядерная самопроизвольная цепная реакция... ну она возможна вполне, но опасна не мощными разрушениями, а тем что это будет кратковременный "хлопок" создающий много радиоактивной взвеси с высокоактивными осколками деления. вся эта гадость тут же уйдёт в атмосферу. сама масса топлива в котором была достигнута критичность в результате "хлопка" естественно распадётся не полностью... в атомной бомбе приходится создавать чудовищные давления, что бы ядро цепной реакции не разлетелось раньше времени. здесь в результате "хлопка" большинство оставшегося радиоактивного топлива фигурально выражаясь будет размазано тонким слоем по всему помещению, что чревато (((

Я думаю, что японцы - не дураки, а трусы. Точнее, продукты своей системы.
Люди, не способные принять крайне непопулярное решение - действительно послать людей вручную разбирать завалы, взять за него ответственность, совершить политическое самоубийство.
Прошло достаточно времени, чтобы могло появиться какое-то нетривиальное решение - хотя бы в качестве идеи. Но его нет. Значит - не будет в дальнейшем.

Как выясняется, спустя четверть века с Чернобыля, наука и техника топталась на месте - не создано ни работоспособных роботов для работы в экстремальных условиях, ни систем защиты для людей.

НТР больше нет. Спасибо глобализму. Зато есть дизайн и бренды. Вот теперь, когда человечество втягивается в полосу глобальных техногенных катастроф, становится жутко. Эффективные менеджеры мирового уровня действительно развалили настоящие науку и техники, они отстают на десятилетия от настоящих потребностей общества. Глобализм подводит человечеству к краю катастроф, но не даёт спасения от них.

Маньjak писал(а):
не думаю я, что там дураки сидят, ой не думаю. условия просто сложные. это у нас, когда чернобыль ликвидировали - на людях не экономили. солдаты разбросанный графит из реакторной зоны в обычных голицах собирали. япы себе такого позволить не могут, они не могут даже ... япы, несмотря на то, что "камикадзе" в прошлом — не все такие отчаянные, да и пообразованнее. да и правительство их бережёт. поэтому работы выполняются явно осторожнее.

в прессе уже сообщалось, что 7 ликвидаторов уже умерло. как вы думаете, от чего?

Мальчишь - Кибальчиш писал :
в прессе уже сообщалось, что 7 ликвидаторов уже умерло. как вы думаете, от чего?

от чего не написано. "Причина их смерти пока не установлена" [внешняя ссылка]

что бы за несколько суток или даже за пару недель умереть от лучевой болезни нужно получить ЛОШАДИНУЮ дозу непосредственно от источника делящегося материала. пожарники, тушившие кровлю машзала в Чернобыле умерли в течение 2-ух недель. они заглянули фактически в жерло развороченного реактора с прямой видимости. это как побывать в эпицентре ядерного взрыва через 15 минут после оного.

в японии просто физически такого нет. а значит, вряд ли ликвидаторы погибло от радиации. скорее всего их завалило обломками или под ними провалились разрушенные во время землетрясения конктрукции. не забываем, что японию продолжает потряхивать.

Маньjak писал(а) :

в японии просто физически такого нет. а значит, вряд ли ликвидаторы погибло от радиации. скорее всего их завалило обломками или под ними провалились разрушенные во время землетрясения конктрукции. не забываем, что японию продолжает потряхивать.

а чем ликвидация в чернобыле от фукусимы отличается? в чернобыле была ротация, а тут камикадзе работают. вот и дохнут