Египетский сценарий в России - обсудим? 

Я правильно понял - в Египте ситуацию контролировали военные ?
Египетское НКВД отсиживалось в мини крепостях своих участков периодически открывая огонь `на поражение` по немного досаждающим им гражданам ?

Лисовин писал : А как Вы себе представляете новое возрождение страны? Опять с нуля? Без займов?

Вы сами провели параллель с СССР - уже этого достаточно, чтобы сделать вывод, что сходные условия порождают сходные решения.

Данные о социальном положении в Китае у Вас довольно странные.

Про Китай - смотрел интервью одного из "китаеведов", когда обсуждался вопрос об их экономической/демографической экспансии на ДВ - разница в том, что даже самый высокооплачиваемый топ-менеджер/партфункционер и пр. проявляет уважение к самому забитому крестьянину, "человеку от сохи" - типа "Мы одна нация и у нас общие интересы", даже при их гигантской разнице в доходах. Где у нас увидишь такое?
Про возрождение без займов - все реально, создайте инвесторам приемлемые условия (никто не говорит о прибыли в 200-400%) - и все!
Это касается и технического перевооружения, транспортной инфраструктуры, сельхозпроизводства и т.д. и т.п. И надо-то немного: победить коррупцию, создать независимый суд и полицию которым даверяют люди. Налоги и так самые низкие, нехватает трудоспособного населения - программы переселения/иммиграции создайте, пусть для русскоязычного населения из приграничных стран.
Хватит торговать ресурсами - пора сосредоточиться на переработке их и высокоинтеллектуальной продукции. Да, придется поработать - но это окупится сторицей.

Bigalex писал(а) : Про возрождение без займов - все реально, создайте инвесторам приемлемые условия (никто не говорит о прибыли в 200-400%) - и все!
Это касается и технического перевооружения, транспортной инфраструктуры, сельхозпроизводства и т.д. и т.п. И надо-то немного: победить коррупцию, создать независимый суд и полицию которым даверяют люди. Налоги и так самые низкие,

Тут не так всё просто.
Всё, что Вы перечислили – архиважно (с) и необходимо. Обязательно.
Но не достаточно.
Вот насчёт займов.

В России такой период был. При Николае Втором. В Россию действительно вкладывались огромные деньги. Но…Но расплачиваться приходилось экспортом зерна. – при нехватке его для питания. Мужикам это очинно не нравилось. Французские и английские капиталисты развивали только нужные им отрасли промышленности – угольную, судостроительную, железные дороги. Комплексного развития страны не было. Отечественный капитал разорялся, кстати. Зависимость от займов потом была оформлена военным союзом – Антантой. Чем всё это кончилось – известно.

Повторять это сейчас? Да, займы придут. Сколько угодно в условно стоящих долларах – станок ФРС работает бесперебойно. Печатают сотни миллиардов для спасения американской экономики. Напечатают и для нас. И чем будем расплачиваться за бумажки?

То есть – мало снять Путина и вежливо (засунуть паяльник в зад как минимум) спросить, а где его 7 честно награбленных миллиардов. Не тугриков. Повторить эту операцию со всеми чиновниками и олигархами тут и там. Может, что-то удастся вернуть. Из вывезенных 100 (это максимальная из озвученных цифр) миллиардов – реальных кстати, потому что это были реальные товары и ресурсы.

Но это не все потери России – точнее самая малая их часть. На самом деле катастрофа гораздо глубже и обширнее. Она заключается в том, что пропущены два десятка лет. Если проэкстраполировать, что в эти годы экономика РФ развивалась бы как экономика РСФСР, то потери исчислялись бы в сотни миллиардов. Даже в застой помимо ВПК и помощи братским народам, производства галош и комбижира строились реальные дороги. мосты, жилье, создавались новые высокотехнологичные производства – вполне конкурентно способные. А то, что сейчас на крайней грани износа – было относительно целым и годным, чтобы выстоять за счет запаса прочности ещё десяток лет.

А на самом деле, даже развитие РФ по сценарию РСФСР было бы недостаточным. Промышленность СССР устарела морально и физически, её надо было бы менять в 90-е, переходить к совершенно новым технологиям. В перестройку об этом говорили. Запад кое-где это слделал. Сейчас разрыв между развитием РФ и Запада – лет десять. Это страшно много.

вот такой разрыв в двадцатых годах заставил большевиков принять страшный план ускоренной индустриализации за счёт разорения сельского хозяйства, создания производства по-гулаговски и сознательным снижением уровня жизни людей. Фабрики вместо масла. Иного пути не было.

Боюсь, что его не будет и сейчас. Без займов, с отсталым и полуразрушенным производством, которое надо превратить в сверх-современное. То, что сейчас разворовывает Чубайс в Рос-нано - это десятая часть действительно необходимых средств только для модернизации на этом направлении. А таких направлений десятки. Эти средства взять негде.

Представления о богатствах России – условны. На самом деле страна богата ресурсами, но их добыча нерентабельна. Для сравнении цифр: средняя стоимость барреля нефти в Персидском заливе – 2 доллара. у нас – двадцать. С остальным точно также. Мы конкурентоспособны только за счёт созданной в СССР инфраструктуры добычи и транспортировки ресурсов. Но для Восточной Сибири и Арктики её нет. И создать её невозможно. А Европа и Западная Сибирь близки к исчерпанию. А пик добычи нефти на советских месторождениях пройден. новых нет…

Понимаете. сталинизм – это не выдумка маньяка. Это единственный в тех условиях опыт выживания общества, которое не имело никакой возможности оплачивать труд сограждан. Поэтому люди ПРИНУЖДАЛИСЬ к работе в самых диких условиях самыми варварскими методами. Двадцать –тридцать лет, прежде чем появилась возможность на хлеб намазать масло и переселить их из бараков в хрущёвки.

Не дай Бог это повторится сейчас. Но каждый год оттяжки увеличивает возвращение таких порядков.

privat docent писал(а) :

Лисовин писал ... : Образовалось несколько дочерних кампаний, которые вывели средства и мощности за рубеж. В остальном мире он монополист, активно давит своих конкурентов и имеет баснословные прибыли.

Кто у вас преподавал экономику и право?

Если бы российские антимонопольщики работали так же как американские,

Экономику и право я изучал тогда, когда они считались «продажными девками империализма». Можете считать меня самоучкой. Осознаю свою ограниченность, но надеюсь, что мне знания заменяет здравый смысл.

Об американской борьбе с монополистическим капиталом нас учили ещё в средней школе. Спасибо за информацию о применении этих законов в новых условиях. Но какое отношение они имеют к мировой экономике. где такого законодательства нет? И к российской, где якобы есть. но не действуют.
О степени применимости формально принятых чужих законов Вы сами высказались – у нас они не действуют. И не будут действовать принципиально «Не для того революцию делали» (с)
Если бы американские законы действовали у нас сейчас, то количество арестованных чиновников и бизнесменов намного превысило бы тех, кого бы репрессировали по сталинским законам.

Лисовин писал :
Об американской борьбе с монополистическим капиталом нас учили ещё в средней школе. Спасибо за информацию о применении этих законов в новых условиях. Но какое отношение они имеют к мировой экономике. где такого законодательства нет? И к российской, где якобы есть. но не действуют.

Кто же борется с монополизмом своих компаний на внешних рынках, это что то новое в мировой практике. Бороться с монополизмом нужно внутри страны, защищая свой рынок от внешних угроз и это забота государства. Насколько эффективно это происходит зависит от государства. Если оно эффективно то то что нужно попадает в страну в тот же день, а что нет никогда. В России то что нужно легко не попадает никогда, или с месячными задержками, а то что не нужно моментально - государственная машина не эффективна и коррумпирована.

Все эти идеи о займах чистая маниловщина, во что вкладывать? Мир со Сталинских времен изменился, это раньше можно было купить в Америке заводы и делать тяжелую промышленность, Сталин так и сделал. Сейчас экономика гораздо сложнее, за такими гигантами как Боинг или Сименс стоят огромное число мелких фирм, которые сами решают, что им делать, а Боинг или Сименс пользуются их услугами. Такую модель нельзя воспроизвести централизовано и планово, но такая модель сейчас и в Китае - там огромный частный сектор. Купите завод как Ладу, он устареет не через 20 лет, а до его постройки.

В современном мире любая модернизация или индустриализация проводимая путем прямого строительства производства приведет к краху. Линейки товаров меняются быстрее чем цикл строительства. Интел строит завод под каждый новый технологический процесс. Любое плановое вложение денег это огромные риски. Вероятность отапливать Вселенную на заемные деньги очень велика. Нужно создавать условия для возникновения самоорганизующейся системы, а это требует гораздо более не дюжих способностей и усилий, чем просто волюнтаристки занять и купить какие-то конкретные станки и технологии.

bouchon писал(а) :
Кто же борется с монополизмом своих компаний на внешних рынках, это что то новое в мировой практике. Бороться с монополизмом нужно внутри страны, защищая свой рынок от внешних угроз и это забота государства.

Абсолютно верно. Более того, Во многих раэвитых странах, та часть продукции, которая там произведена, но никогда не будет продана на внутреннем рынке, а только на внешнем, освобождается от части налогов и естественно не учитывается с точки зрения антимонопольного законодательства. Т.к. не попадает в объем продаж на внутреннем рынке.

.БЫКОВ: У нас, подчеркиваю, во многих отношениях не Египет, и у власти есть хорошие механизмы саморегуляции. Она, я думаю, хорошо понимает, что в какой-то момент ее несменяемость может, не то чтобы надоесть, но как бы обернуться некоторым массовым недовольством. Объясняю, почему. Как правило, диктатура в России должна быть первосортной. Вот свобода может быть второсортная. А диктатуру нельзя исполнять спустя рукава. Страна большая, климат суровый, народ неглупый.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть, если уж диктатура, то сразу же лагеря.

Д.БЫКОВ: Ну, не то чтобы диктатура должна быть лагерной, но диктатура должна соблюдать несколько условий. Хорошая, грамотная простроенность всез публичных процессов, включая процессы судебные, тщательная, старательная имитация законности, личное бескорыстие, отсутствие чиновничьих миллионов на заграничных счетах, многие другие полезные вещи. Вот вечный вопрос – почему у нас в результате свободы вырастают талантливые и все-таки при этом очень растленные поколения, а при диктатуре растут люди честные, добрые, замечательные? Это понять очень легко. Диктатура у нас, как правило, первосортная, а свобода очень второсортная, некачественная, половинчатая.

[внешняя ссылка]

AlexAdmin писал : Что думаете?

Мое мнение находиться по этому адресу так что если желаете то можете ознакомиться думаю будет интересно.
/viewtopic.php?t=179692&start=30

Целая передача Ю. Латыниной на нашу тему:
"...для меня это означает, что в воздухе запахло февралем 17-го года, запахом растерянной, слабеющей, подраненной власти..."

[внешняя ссылка]

Нельзя допустить гражданской войны в России,именно этого добиваются капиталисты показывая наглядный пример на Египте и Тунисе.Если начнет развитие такой сценарий ,то без вариантов наша родина никогда более не поднимется и все старания критикуемых наших президентов падут прахом.Миру не выгодна независимая и сильная Россия .Другое дело что зажиревшие чиновники не исполняют указания сверху и пользуясь своими служебными полномочиями творят беспредел в своих вотчинах прикрываясь именем президента, именно с этим и нужно бороться ,но прибегать к оружию и развязывать братоубийственную войну последнее дело .Нужно мирным путем решать проблемы ,например идейными методами культивируя в целине мозга растущего поколения о стране без коррупции,алкоголя ,никотина ,наркотиков.Добиваться осознания пользы спорта и укрепления тела и духа.Согласен процесс долгий ,но 100%-ый.Имхо новое поколение -,это результат воспитания старшего поколения своим примером и нужно осознавать ,что беря сигарету или бутылку пива в руки при этом говоря ,что это плохо результат нулевой .
P.S. прошу меня простить за использование ника своей жены ,т.к. наболело и хотелось высказаться ,но регистрироваться не было желания.

Интересно, а нашш МeдвeдЁф на самом деле так думает, или специально для наших ушей изрек мысль насчет того, что в Ливии тысячи людей решили погибнуть не по своей воле (забабала такая жизнь), а купившись на экспорт революции из США:

Медведев сегодня провёл во Владикавказе политинформацию. Рассказал про террор, про Кавказ, про имамов и муфтиев, которые очень часто ведут себя как герои. А потом речь зашла о Египте, Тунисе и Ливии:

"Посмотрите на ситуацию, которая сложилась на Ближнем Востоке и в арабском мире. Она тяжелейшая. Предстоят очень большие трудности. В ряде случаев речь может пойти о дезинтеграции больших, густонаселённых государств, об их распаде на мелкие осколки. А государства эти очень непростые. Вполне вероятно, что произойдут сложные события, включая приход фанатиков к власти. Это будет означать пожары на десятилетия и дальнейшее распространение экстремизма.
Надо смотреть правде в глаза. Такой сценарий они раньше готовили для нас, а сейчас они тем более будут пытаться его осуществлять. В любом случае этот сценарий не пройдёт. Но всё происходящее там будет оказывать прямое воздействие на нашу ситуацию, причём речь идёт о достаточно длительной перспективе, речь идёт о перспективе десятилетий."

Комментарий этих слов журналистом А. Носиком на "Эхе Москвы":

"...Мне, грешным делом, казалось, что события в арабских странах происходят по какой-то своей внутренней логике, которая к России не имеет даже самого опосредованного отношения. Очевидно, я жестоко ошибался. За всем стоят они. И цель у них одна: сделать плохо нам. Именно в этом контексте нужно — отныне и до окончания выборов 2012 года — восприминать все мировые события: не только беспорядки в Африке, но и любые наводнения, землетрясения, тайфуны и цунами. Любой катаклизм на свете — всего лишь сценарий, который они готовили для нас. Что-то у них там не заладилось, и рвануло не у нас, а в Новой Зеландии. Но нас не обманешь. Мы знаем, что всё это они против нас затеяли. И любые беспорядки в Бенгази теперь будут оказывать прямое воздействие на нашу ситуацию..."

А еще раньше МeдвeдЁф изрек мысль, что террорист в Домодедово взорвался ради того, чтобы сорвать его визит на саммит в Давос.
Интересно, какой человек готов таким способом насолить другому человеку?
Да и многие люди думают, что Немцов за зарплату госдепа США готов сидеть 15 суток в камере, готов, чтобы "нашисты" распускали слух насчет того, что его "отпетушили" в камере ...
Интересно, за какую бы зарплату они сами согласились поработать, как Немцов, или революционеры в Ливии?

Шипко задумчивый писал :

А еще раньше МeдвeдЁф изрек мысль, что террорист в Домодедово взорвался ради того, чтобы сорвать его визит на саммит в Давос.

Воистину глаголю вам,еще через годик будем говорить ему спасибо за то,что солнце ради него с утра встает и нам грешным весь день светит.

Шипко задумчивый писал :
Комментарий этих слов журналистом А. Носиком на "Эхе Москвы":

"...Мне, грешным делом, казалось, что события в арабских странах происходят по какой-то своей внутренней логике, которая к России не имеет даже самого опосредованного отношения. Очевидно, я жестоко ошибался. За всем стоят они. И цель у них одна: сделать плохо нам. Именно в этом контексте нужно — отныне и до окончания выборов 2012 года — восприминать все мировые события:

Журналист А. Носиков конечно понимает суть происходящего лучше всех, это бесспорно. Нам остаётся только ждать его непроплаченных коментариев.

на рбк прочитал. улыбнуло. от такого сценария у нас я бы не отказался: :))
"На фоне вышеуказанных событий ситуацию в Кувейте можно назвать сказочной. Эмир Кувейта, желая оградить подданых от "революционной заразы", буквально устроил в стране коммунизм. В одночасье зарплату бюджетникам повысили в среднем на 100%, отменили оплату ЖКХ. Вдобавок к этому власти единовременно выплатили каждому кувейтцу 3 тыс. 500 долл. и предоставили всем жителям страны бесплатное питание в течение года.

Прочла статью [внешняя ссылка] , обидно, сколько можно быть сырьевым придатком, может уже и пора?