Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Русские национал-патриоты: за что борьба? 

Создана: 12 Января 2011 Срд 17:25:35.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 850, просмотров: 149116

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 54,
, 56, 57  Вперёд
  1. 12 Января 2011 Срд 17:25:35
    Про русских национал-патриотов есть много вранья. Ну а я, в свою очередь, по результатам общения с носителями этих идей, здесь их обобщенно сформулировал в нескольких пунктах, которые и предлагаю обсудить. Итак,

    1) Власть. Русские - хозяева России. Так должно быть.
    Это означает что власть в России (по крайней мере в регионах с преобладанием русского населения) должна принадлежать русским.
    Не нормально, когда нерусские имеют высокий статус в российской власти (государственной, криминальной, олигархической - любой).
    У власти должно быть русское национальное правительство. Любые нерусские, так или иначе получившие власть в регионах с преобладанием русского населения, должны быть этой власти так или иначе лишены.

    2) Уважение. Гости - уважайте хозяев!
    Нерусские, проживающие на русской земле, должны вести себя хорошо, уважать традиции коренного населения, и не совершать поступков, провоцирующих ненависть. Нет этно-бандитизму.
    Так же и русские, проживающие среди иных народов, должны вести себя хорошо. Например, если русский приехал в Ингушетию, должен уважать ингушей и не позороить свой народ, и так же ингуш, приехав в Москву, в Омск, и т.д. должен уважать русских и не позорить своих.
    Не уважаешь русских - вон из России.

    3) Достоинство. Русские сами должны быть достойны уважения.
    Назвался русским - уважай свой народ и не позорь.
    Не уподобляйся свиньям. Будь сильным. Не унижайся, не пресмыкайся, не бойся. Не будь эгоистом, не предавай, не продавай, не бросай в беде своих братьев. Помни: один за всех и все за одного. Выручай, помогай, объясняй, поддерживай своих братьев. Подхвати падающего, протяни руку отчаявшемуся, подскажи заблуждающемуся. Всегда поступай благородно.

    Вот как-то так. Замечания, предложения?
  2. 24 Января 2011 Пон 19:16:08
    AlexAdmin писал : И в Сербии, и на Руси, православие прекрасно интегрирует в себя элементы древних народных религиозных традиций, а древние христианские святые вовсе не считали нужным как-то уничтожать или оплёвывать эти традиции. Это никакое не "двоеверие", а единая народная вера.



    Разумеется, есть христианская догматика, доступная немногим (достаточно вспомнить тринитарный догмат) и есть народное предание, которое приспосабливает/переводит высокие истины на простой язык.
    Но в двоеверии принижением христианства и переводом с греческого на славянский многого не объяснишь.
    Были элементы, которые воспринимались (могли восприниматься) как ересь или кощунство - но были распространены, демонстрировались открыто.

    Например, у Рыбакова подробно разобран образ полёта Александра Македонского на грифах на небо. Вроде сюжет самый легальный - он описан в "Александрии". Есть масса вариантов изображений в резьбе храмов, металлопластике. Вроде - типа декоративный, без подвоха. Но высказывается предположение, что в этой сцене содержится намёк на славянского-пра-славянского и даже обще-индоевропейского Даждьбога, бога солнца, прародителя людей и власти, одного из самых авторитетных языческих богов. И его вознесение на небо словно подменяет Вознесение Иисуса Христа - центральное явление священной истории. Иисус Христос победил смерть и в теле вознёсся на небо - на этом чуде стоит христианство.
    Но замаскированный в Александре Даждьбог противопоставляется этому - мол, и мы имеем своих богов, способных на подобное.
    С окончательным утверждением христанства такие изображения исчезают.
    Поэтому двоеверие всё-таки было и было это не народное христианство - как скажем где-то на Византийских греческих землях, где народные языческие верования могли сохраниться в аграрных обрядах.
    Славяне язычники создали свою религию, которая была столь же жизнеспособна и самостоятельна, как греческая философия. Церковь долго и бесплодно боролась с этим.
    Победе христианства способствовало изменение внешних условий - крушение Киевской Руси, поиск идеологии, способной заново объединить Русь. Киевские вольности были забыты ради выживания.
    Началось новое переосмысление христианства.
    Например, образ Троицы стал лозунгом объединения соборной Руси. Троица Рублёва - это плакат. наглядное изображение. каким должно быть единство: три разные фигуры, словно перетекающие своими качествами друг в друга, ведущие мысленную беседу. Им не о чем спорить, они думают одинаково. Но всё-таки они разные. Это и есть соборность - различие во второстепенном, которое отбрасывается ради единства во имя идеи.
    "Высокое язычество" исчезло, сохранилось только народное, с которым бороться бесполезно - человеческая глупость непобедима.
  3. 24 Января 2011 Пон 19:27:14
    аня72 писал(а) :Насчет "голого" баптизма........Если Вас раздеть, извините за дерзость, останется тоже совершенно "голое, неприкрытое, самое правдивое "Я". Это, конечно, очень смелое сравнение.

    Сравнение глубоко символичное, ведь протестанты в религиозном смысле по сути "хамы": "И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим"...
    Религиозные традиции в сущности подобны одеянию, в которое облачена религия. Протестанты - эдакие религиозные нудисты, призывающие высматривать "наготу предков" и самим отбрасывать "одежду".
    Вот что говорит Господь протестантам (символическим "Лаодикийцам"):
    "Советую тебе купить у Меня ... белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей" (Откр.3:18)
  4. 24 Января 2011 Пон 19:42:51
    Лисовин писал :Например, у Рыбакова подробно разобран образ полёта Александра Македонского на грифах на небо. Вроде сюжет самый легальный ... ... И его вознесение на небо словно подменяет Вознесение Иисуса Христа - центральное явление священной истории. Иисус Христос победил смерть и в теле вознёсся на небо - на этом чуде стоит христианство. Но замаскированный в Александре Даждьбог противопоставляется этому

    Это всё фантазии Рыбакова, который, судя по всему, в религиозных вопросах невежда. Потому как:
    1) мифы про "даждьбога" порождены Словом о полку Игореве, где христиане называют свой народ "даждьбожи внуци", то есть в переводе с древнерусского на русский - "благодатные потомки". Даждьбог - просто древнерусское слово, полный аналог которого в современном языке это "Благодать Божия". Но поскольку интерпретацией "Слова" занимались именно те, кто выискивали свидетельства "двоеверия", то истолковали "даждьбожи внуци" не в смысле "благодатные потомки", а в том смысле, что русские, дескать, параллельно с верой в Христа, верили ещё и в то, что являются потомками неведомого божества по имени "Даждьбог". Смех да и только.
    2) что касается конкуренции между святыми за вознесение на небо, то она и в самой Библии довольно жесткая:
    -библейский Илия вознесся на небо в огненной колеснице. (4Цар.2)
    -библейский Енох был вознесен на небо (или "переселен Богом"), см.Евр.11:5
    Христианская религиозная традиция вполне терпимо относится к подобного рода событиям и никакой конкуренции с Христом в этом не усматривалось, но Рыбаков её успешно выдумал :)
  5. 24 Января 2011 Пон 19:49:00
    AlexAdmin писал : мифы про "даждьбога" порождены Словом о полку Игореве, где христиане называют свой народ "даждьбожи внуци", то есть в переводе с древнерусского на русский - "благодатные потомки". Даждьбог - просто древнерусское слово, полный аналог которого в современном языке это "Благодать Божия".


    Долбо Нет, Алекс... Дажьбог (ДажДьбог - этта уже старославянизм, неправильно так писать) - это все-таки один из богов славянского языческого пантеона. Наравне с Велесом, Перуном, Макошью и т.д.
  6. 24 Января 2011 Пон 20:03:28
    СанькаО писала :Дажьбог (ДажДьбог - этта уже старославянизм, неправильно так писать) - это все-таки один из богов славянского языческого пантеона.

    Дажьбог или Даждьбог - суть не меняется, меняется лишь написание, смысл тот же: благодать Божия.
    Где доказательства существованя "славянского языческого пантеона"? Нет таких доказательств. Вернее, они сводятся к тому, что некие люди - якобы исследователи - сами так придумали и приписали русским "задним числом" некие выдуманные "божества". Я же занимался этим вопросом, искал по каждому случаю "откуда дровишки". Просто люди нашли для себя, так сказать, востребованную тему и насочиняли под потребности этой темы своих собственных теорий, которые потом широко растиражировали. В самой доктрине "славянского язычества" совершенно очевидны признаки, скажем так, социального заказа, определённых интересов, в угоду которым всё это и было в определённый момент сочинено.
  7. 24 Января 2011 Пон 20:17:47
    AlexAdmin писал : В самой доктрине "славянского язычества" совершенно очевидны признаки, скажем так, социального заказа, определённых интересов, в угоду которым всё это и было в определённый момент сочинено.


    Насколько я знаю, там соцзаказ был только в утверждении, что язычники боролись с церковниками. Т.е. язычники были кагбэ за Советскую власть. Смайлик :-)
    У любого народа были языческие верования. И славяне ну никак не могут являться исключением.
  8. 24 Января 2011 Пон 20:39:37
    СанькаО писала :там соцзаказ был только в утверждении, что язычники боролись с церковниками. Т.е. язычники были кагбэ за Советскую власть

    Это немного более ранняя затея, ещё в середине-конце 1800х годов основная работа была проделана. Разумеется, и советской власти эти "исследования" пришлись очень ко двору, их тиражировали как совершенно бесспорную и научную точку зрения, видя в ней один из рычагов борьбы против столь ненавистного коммунистам православия.

    СанькаО писала :У любого народа были языческие верования. И славяне ну никак не могут являться исключением.

    И ислам, и христианство, и иудаизм - это языческие верования, то есть верования народные. А "не-языческими" являются лишь религии гипотетические, то есть которые не исповедует никакой реальный народ.
    Разумеется, славяне всегда верили в Бога и имели свои религиозные традиции и убеждения, которые в дальнейшем приводились в гармонию с христианством. Тут по-моему всё очевидно. Махинации "исследователей" состоят лишь в том, что эти древние славянские традиции любыми путями стараются очернить и противопоставить христианству. Отсюда выдумывается всякий негатив, всякая очернительная терминология, единственная задача которой состоит в том, чтобы "доказать" несовместимость православной и древней народной веры, попытки искусственно вбить клин, посеять сомнения и непонимания в умах верующих. Но это всего лишь доктрина, искусственная доктрина, можно сказать, инструмент идеологической войны. Древние славянские верования ничем не противоречат православию. Противоречия гнездяться лишь в умах тех, кто их старательно выдумывает, желая посеять разобщения в истинно народной вере.
  9. 24 Января 2011 Пон 20:49:15
    AlexAdmin писал : Отсюда выдумывается всякий негатив, всякая очернительная терминология, единственная задача которой состоит в том, чтобы "доказать" несовместимость православной и древней народной веры, попытки искусственно вбить клин, посеять сомнения и непонимания в умах верующих.

    Ну, тут, конечно, очевидно, что великолепно они совмещаются. То самое "двоеверие", когда христианские праздники наложились на народные календарные и т.д., это и доказывает.
  10. 24 Января 2011 Пон 20:59:52
    СанькаО писала :очевидно, что великолепно они совмещаются. То самое "двоеверие", когда христианские праздники наложились на народные календарные и т.д., это и доказывает.

    Они не совмещаются, а являются просто одним целым.
    Я ещё раз всё таки повторю то, о чём говорил чуть выше, но наверное непонятно: все христианские традиции одной и той же природы, то есть они наследуются из глубокой древности и не имеют формальных оснований в книгах Нового Завета. То есть народная традиция обливания водой в праздник Ивана Купалы ничем не выше и не ниже традиции, например, ношения крестика на шее. И то и другое народная (если угодно - языческая традиция).
    Вот тут у нас аня72 баптистка просто сейчас лопнет от удовольствия - ведь баптисты доказывают именно то, что надо вообще всё из религии выбросить, и храмы, и священников, и крестики, в общем вообще всё повыкидывать и оставить только книгу - Новый Завет. Рациональное зерно в этом лишь то, что баптисты справедливо указывают на формальную безосновательность христианских традиций, обрядов, и всего прочего. И действительно, если встать на путь "выбрасывания лишнего", то лишним и "не христианским" окажется отнюдь не Масленица с Иваном Купалой, а вообще всё.
    Но православная традиция тем и сильна, что она существует и не оплёвывает наследие предков, она его аккумулирует и несёт сквозь века и тысячелетия, не спрашивая мнения баптистов и прочих антитрадиционщиков. И это абсолютно правильный подход, эти традиции - как раз и являются несущей, на которой религия движется в будущее. И уничтожение религиозных традиций равносильно уничтожению самой религии. Уничтожить традицию - это то же самое что сжечь все религиозные книги со словами "зачем они нам, ведь суть не в буквах, а в духе! мы же всё понимаем и так!". Совершенно логично, вот только одно НО - потомки в результате такого сожжения останутся без книг, без наследия предков...
  11. 24 Января 2011 Пон 21:12:26
    AlexAdmin писал : Где доказательства существованя "славянского языческого пантеона"? Нет таких доказательств.


    Церковь хорошо постаралась...
  12. аня72


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    25 Января 2011 Втр 0:56:21
    [quote="AlexAdmin"]
    Цитата :все христианские традиции одной и той же природы, то есть они наследуются из глубокой древности и не имеют формальных оснований в книгах Нового Завета

    Вы котлеты с мухами не путайте, сами читайте, что пишете. Все языческие, многобожеские и иные религиозные традиции одной и той же природы, а вот христианские имеют конкретные (формальные для тех, кто уже запутался, "откуда есмь пошла" та или иная "традиция") основания именно в Новом Завете. Вы уже ересь даже с точки зрения православного несете.
    Цитата :То есть народная традиция обливания водой в праздник Ивана Купалы ничем не выше и не ниже традиции, например, ношения крестика на шее. И то и другое народная (если угодно - языческая традиция).

    Ну вот видите, Вы сами эту истину и сформулировали, мне и нужды нет доказывать это. Традиция не обладает никаким собственным действием на душу человека, хоть лоб расшиби (поговорку тоже знаете Смайлик :-) )
  13. аня72


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    25 Января 2011 Втр 1:17:39
    AlexAdmin писал : Вот тут у нас аня72 баптистка просто сейчас лопнет от удовольствия - ведь баптисты доказывают именно то, что надо вообще всё из религии выбросить, и храмы, и священников, и крестики, в общем вообще всё повыкидывать и оставить только книгу - Новый Завет.

    Да ну, чего бы это я лопалась, сами не лопните от возмущения Wink
    Я и не призываю ничего этого выбрасывать, просто подумать о том, что вполне может быть что для большинства именно вот это и составляет основу православия, как такового, а не Христос, как личность и как Спаситель. А какая тогда разница между язычником и православным? По-моему никакой. Нечего тогда и заявлять, что Россия - христианская страна. Абсолютно языческая, поклоняющаяся идолам.
    Цитата : Рациональное зерно в этом лишь то, что баптисты справедливо указывают на формальную безосновательность христианских традиций, обрядов, и всего прочего.

    Глупости не говорите, просто у баптистов четкое основание христианских таинств и ничего лишнего. Это, правда, к данной теме не относится.
    (Почему-то не могу писать длинных постов, комп перестает выделять и цитировать Грустно :-( )
  14. аня72


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    25 Января 2011 Втр 1:39:25
    AlexAdmin писал : И действительно, если встать на путь "выбрасывания лишнего", то лишним и "не христианским" окажется отнюдь не Масленица с Иваном Купалой, а вообще всё.

    Вполне может быть. "Тот камень, который выбросили строители" и оказался краеугольным. А чего там понастроили...уже без этого твердого основания.. и не разберешь, традиция на традицию, правило на правило, тут немного да там чуть-чуть.
    Цитата :Но православная традиция тем и сильна, что она существует и не оплёвывает наследие предков, она его аккумулирует и несёт сквозь века и тысячелетия, не спрашивая мнения баптистов и прочих антитрадиционщиков.

    Ну, предположим, история христианства у всех общая, это Вы почему-то упорно ее православной называете. Очень ошибаетесь. И тот же самый протестантизм христианскую веру несет тоже века, и достижений у него в эти последние века поболе будет, чем у "традиционщиков", которые теперь заняты не столько спасением душ, сколько сохранением своих традиций от всех и вся (от самих "труждающихся и обремененных" в первую очередь)
    Цитата :И эти традиции - как раз и являются несущей, на которой религия движется в будущее.

    Вот тут тоже правы.. Будущее у религии едущей на традициях, и Веры, ведущей людей в Царствие Божие совершенно разное. Религию можно уничтожить, веру - нельзя, даже если сжечь все книги, да и христиан вместе с ними (это же уже неоднократно пытались сделать).
    Ну а насчет того, что потомки не узнают... Иисус сказал: "Если и они умолкнут - камни возопиют"
  15. 25 Января 2011 Втр 1:44:43
    аня72 писал(а) :у баптистов четкое основание христианских таинств и ничего лишнего

    В этом сущность баптизма - это вера в абсолютный приоритет буквы книг Нового Завета над древними христианскими традициями. Методичный немецкий подход: всё, что не обосновано буквой, должно быть истреблено!
    Ох уж эти немцы! Если какое-то правило написано - тому следуют слепо, не взирая на наличие или отсутствие в этом смысла. А если чего-то не написано - то не имеет право на существование! Слепо и бездумно исполнять буковки - в этом весь баптизм.
  16. 25 Января 2011 Втр 2:30:22
    Алекс прав в том, что не отрицая существования Христа, посути навязанной религии, русский человек, не перестал быть язычником. И православие, это как раз "подстроенное" под Русь, христианство. Уж если Профессура, никогда не могла найти общий язык, с русской общиной..) (например, как в случае, когда русские мужики выбрали земледелие) Отношения же народа с Церковью, тоже не однозначны и далеко не безоблачны..
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 54,
, 56, 57  Вперёд