Русские национал-патриоты: за что борьба? 

privat docent писал(а) :у меня, кроме школы три законченых учебных заведения, два из которых высшие - технический университет и академия.

ну то есть как я и предполагал - ботан, в армии не был, об отношениях в коллективе и суровостях жизни представления из книжек и слухов

Насчёт пирамид - я там выше ссылку давал на рутрекер, посмотри, некоторые моменты интересны с технической точки зрения.

AlexAdmin писал :
ну то есть как я и предполагал - ботан, в армии не был, об отношениях в коллективе и суровостях жизни представления из книжек и слухов

Да какой он ботан, 3 учебных заведения, технический университет и академия, просто человек место себе в жизни найти сразу не смог

privat docent писал(а) : Вот если бы они построили и зафиксировали пирамиду вершиной вниз, - это было бы достижение.

И чем это "достижение", собственно, отличается от "понтов"?

Египтяне построили ровно то, на что было способно человечество на тот момент. Они придавали этому смысл и свято верили в то, что делают - это и есть цивилизация: объединить усилия многих людей ради созидания. Соберите тысячи кроманьонцев, или даже таких, как Вы - и они никогда не построят Вам такое сооружение, каким бы примитивным оно лично Вам ни казалось.

privat docent писал(а) : Боюсь, что до моего уровня тебе наверное еще далековато. Так получилось, что у меня, кроме школы три законченых учебных заведения, два из которых высшие - технический университет и академия

Кто-то обвинял египтян в "понтах"?

bouchon писал(а) :

Даже неизвестно строили их славяне или готы. Только теории)

Вы совершенно правы - их строили инопланетяне. Как и всё остальное на земле. Потому что человек на это не способен.

Мне вот просто интересно - отчего всё-таки в принципе отрицается возможность существования славянских государств, племенных союзов, в принципе способных и на завоевания, и на производительный труд?
Нет, в ходу версия о великой державе готов. Хотя о ней сохранилось ровно упоминание в хрониках и ареал археологических находок, который подтверждает факт нахождения определённых племён в определённое время в определённом месте - но не факт их владычества.
Норманизм в русской истории живёт и процветает.

Groudin писал :
Египтяне построили ровно то, на что было способно человечество на тот момент. Они придавали этому смысл и свято верили в то, что делают - это и есть цивилизация: объединить усилия многих людей ради созидания. Соберите тысячи кроманьонцев, или даже таких, как Вы - и они никогда не построят Вам такое сооружение, каким бы примитивным оно лично Вам ни казалось.

Ну так ответьте хоть вы, в чем техническая сложность данного сооружения, что даже современные архритекторы и инженеры не смогли бы этого повторить, как здесь кто то написал? За южным кладбищем в Оиске - полигон ТБО. За десяток другой лет нагребли курган, что твоя пирамида. Без всякого архитектора. Так и с египетскими - нужно только огромное количество людей и много времени. Вот полеты в космос, посещение луны , полеты к другим планетам, доставка образцов грунта на землю Это действительно достижения технической мысли современного человечества. Кстати на луне не наши не американцы ни вручную ни с помощью дистанционных роботов не строили пирамид, как символ достижения земной цивилизации, а оставили там луноходы и аппараты слежения и передачи данных.

Лисовин писал : Мне вот просто интересно - отчего всё-таки в принципе отрицается возможность существования славянских государств, племенных союзов, в принципе способных и на завоевания, и на производительный труд?

По той простой причине, что славяне едва ли не позже всех остальных индоевропейцев выделились как обособленная этническая группа - где-то в начале нашей эры. Можно сколько угодно строить теории о том, что славяне, дескать, еще до нашей эры строили государства, но на это ничего (пока что) не указывает.

AlexAdmin писал : Насчёт пирамид - я там выше ссылку давал на рутрекер, посмотри, некоторые моменты интересны с технической точки зрения.

Есть отрасль археологии, которая занимается восстановлением древних технологий.
Берётся некое орудие, изучается, и по характеру изношенности определяется способ приготовления и возможность применения.
Существует и обширная литература по данному вопросу. Благодаря исследованиям и опытным экспериментам в натуральных масштабах достаточно точно определяется трудоёмкость многих трудовых процессов. Известно, сколько времени тратит современный (неумелый) человек на изготовление шлифованного неолитического топора, сколько времени уходит на вырубку деревьев (кстати, как оказалось не так много), корчёвку деляны, её вспахивание.
С пирамидами случай аналогичный.
Способы их изготовления вопросов в принципе не вызывают.
Секрет пригнанности каменной кладки так, что туда невозвожно всунуть нож, на самом деле прост.
На нижний камень устанавливается камень. Камень сверху вращается, оставляя царапины. Их стёсывают. Потом снова и снова, пока царапин не оставляется - это значит что обе поверхности отшлифованы до полного совпадения. Трудоёмко, но не фантастично. Эти эксперименты проводились в 50-х.
Технология каменной кладки в древнем Перу была известна со времён конкистадоров. Она никогда не прерывалась. У местных тамошняя кладка изумления не вызывает.

Это, правда, не даёт ответа на вопрос - а зачем вообще строились пирамиды?

Впрочем, хрен с ними с пирамидами. Это просто дизайн.
Почему-то все упёрлись в пирамиды, но при этом забывают как тысячелетия сотни тысяч людей занимались ирригацией в долине Нила, превращая пустыню и болота в цветущий сад, который существует до сих пор. Вот это действительно подвиг. Но внимание привлекают только пирамиды.

Groudin писал :

По той простой причине, что славяне едва ли не позже всех остальных индоевропейцев выделились как обособленная этническая группа - где-то в начале нашей эры. Можно сколько угодно строить теории о том, что славяне, дескать, еще до нашей эры строили государства, но на это ничего (пока что) не указывает.

До начала нашей эры было построено грандиозное Трахтемирово городище - укрепрайон царских скифов, мощная система укреплений. Скифы-пахари, то есть предки славян, в этом принимали участие.

Славяне действительно сформировались в начале новой эры, и Змиевы валы построены в середине первого тысячелетия.
Государство-понятие растяжимое. Я о них не говорю. Были племена антов, живущие на Киевщине, которые с начала нового тысячелетия, имели торговлю с Римом, аристократию и мощную армию. Популярно это описано у академика Рыбакова в "Язычестве древних славян" и "Язычестве Древней Руси". Столетия спустя на этом месте сформировался один из центров Киевской Руси.

bouchon писал(а) :

AlexAdmin писал ... :
ну то есть как я и предполагал - ботан, в армии не был, об отношениях в коллективе и суровостях жизни представления из книжек и слухов

Да какой он ботан, 3 учебных заведения, технический университет и академия, просто человек место себе в жизни найти сразу не смог

Если кому интересно и в армии был, и сыновья мои в армии тоже отслужили это принципиальная позиция. Сачков и косящих никогда в моей семье не было. А что касается "просто человек место себе в жизни найти сразу не смог" могу сказать: определился со своим местом в жизни еще со школьной скамьи и все дальнейшее образование только по своему профилю. Запомните на будущее, если хотите чего нибудь достичь в этой жизни, останавливаться в плане образования - смерти подобно. Особенно сейчас когда наука и технологии так стремительно меняются.

Это вам не пирамиду строить 40 лет подряд. Хотя и для этого учиться надо.

Лисовин, вот обратите внимание на фото:



Девушка, с виду вроде славянской внешности, на самом деле представитель народности "калаши", проживающей в Пакистане. То же самое можно сказать и об антах: те артефакты, которые они после себя оставили, вполне описываются и в рамках древнеиранской культуры. Более того, известные по летописям имена Доброгаста, Сваруна, Всегорда и некоторых других вождей антов имеют иранское (скифское, прото-осетинское - как угодно) происхождение, несмотря, опять-таки, на привычность славянскому уху.

Впрочем, очень может быть, что теория, согласно которой славяне стоят ближе к западным индо-иранским племенам, нежели к балтам, больше соответствует истине. Но пока что это область гаданий на кофейной гуще.

bouchon писал(а) : Если вы хотите жить как эти аборигены, вам будет нужно не 6 часов работатъ, а 1 час (используя современные достижения которые появились в результате разделения труда) но ведь вы не хотите жить под открытым небом без промышленной одежды, медицины, электричества )

А Вы задавались вопросом – насколько эффективнее «цивилизованное» хозяйство перед «диким», основанным на охоте и собирательстве? Не говоря уже об ущербе природе, который наносит такой способ хозяйствования.

Вот аборигены Австралии. Люди, живущие в палеолите.
Но вот что интересно – они смогли полностью преобразовать природу Австралии, проспособить её к своим нуждам, сформировать новую экосистему и вписаться в неё так, что у них действительно не было причины для технологического развития.
Прежняя Австралия была адом для людей – сухопутные крокодилы, трёхметровые утки –убийцы, гигантские змеи, прочие чудовища. Людишки посмотрели на это безобразие и вывели всю нечисть. Из хищников остался сумчатый тигр размером с нашу собаку.

Аборигены изобрели свой способ земледелия, настолько оригинальный, что европейцы не подозревали о нём. Они регулярно устраивали палы, выжигая траву, чтобы стимулировать рост новой. Огонь доставлял им хорошо прожаренные бифштексы, на золе интенсивно росли новые растения, на которых нагуливали жир кенгуру. Все были довольны. За тысячелетия флора и фауна адаптировалась к такому способу хозяйствования, появились новые виды растений и животных.
Социальная система аборигенов тоже учитывала такой способ хозяйствования. Племя. на территории которого происходил пал, по традиции приглашало на него всех соседей и вместе собирали урожай. Потом вся комнания перемещалась на угодья другого племени – и так круглый год. Дикари построили своего рода коммунизм, в котором каждое племя имело долю во всенародной собственности. Войны были – из-за баб, иначе как выпускать эмоции? Но войны считались такими, если в них убивали пару человек.

А сейчас вопрос – насколько дикари дикари?

Чем-то напоминает планету Леонида у Страгацких в «Полдне 21 века». Типа крутые технологичные земляне прилетают на типа дикую нетехнологичную планету и только спустя долгое время до них доходит, что на самом деле они в весьма благоустроенном обществе. до которого им ещё расти и расти.
Вот так европейцы разрушили Австралию. Вместо гармоничного общества появилась колония, задыхающаяся от проблем, кроликов и безводья.

Groudin писал :

Впрочем, очень может быть, что теория, согласно которой славяне стоят ближе к западным индо-иранским племенам, нежели к балтам, больше соответствует истине. Но пока что это область гаданий на кофейной гуще.

Не совсем понял суть спора.
Славяне, как всякий народ, имеет несколько более древних народов в своём основании - на их основе происходит синтез новой общности (или пассионарный толчок по Гумилёву).
Скифов. то есть западно-иранские племена, стали числить в предках славян с начала 20 века. В скифах-пахарях Геродота однозначно видели славян. Но также в числе предков славян и балты, и финно-угорские племена, и остаки готов, и гуннов. Много чего намешано. Лидирующий наррод вбирал в себя окрестные племена.

Groudin писал :калаши

[внешняя ссылка]

Groudin писал : Девушка, с виду вроде славянской внешности, на самом деле представитель народности "калаши", проживающей в Пакистане. То же самое можно сказать и об антах: те артефакты, которые они после себя оставили, вполне описываются и в рамках древнеиранской культуры.

Так это... И славяне, и эти калаши - индоевропейцы. Древнерусский язык и санскрит относятся к одной языковой семье - индоевропейской. Так что ничего особо удивительного...

Про пирамиды: в одной из неофициально-исторических передач на данную тему утверждалось, что система пирамид на Земле входит в систему пирамид на разных планетах, что эти пирамиды используются для связи между планетами. Правда, очень смутил рассказ некоей типичной такой восторженной тетеньки, которая, дескать, ездила в турпоездку в Египет, стояла-стояла перед сфинксом, и тут он ПОСМОТРЕЛ НА НЕЕ. И послышался ей голос... говорящий всякие вумные вещи. Вот этот момент уже кажется неправдоподобным, конечно. Сидит себе такой инопланенянин в радиорубке, ждет подходящего чела для контакта. Видит тетеньку - и начинает ей вещать через сфинкса-ретранслятор.

То Лисовин: кто ж спорит, что у славян были нехилые такие племенные союзы, государства (кто там щит-то к вратам Царьграда прибил?) и достижения в области архитектуры и т.д. Вопрос в том, когда это все было. Официальная история с неофициальной расходятся именно в этом вопросе.