Русские национал-патриоты: за что борьба? 

VS писал :

в условиях, когда кол-во населения неуклонно падает - весьма хороший метод. а то скоро в сибири и на дальнем востоке жить некому станет

Представил очередь китайцев до самого океана которые таким манером записываются в русские

Лисовин писал :

VS писал ... :

в условиях, когда кол-во населения неуклонно падает - весьма хороший метод. а то скоро в сибири и на дальнем востоке жить некому станет

Представил очередь китайцев до самого океана которые таким манером записываются в русские

а разве не так было?

В россии нету русских дагов, чурок и прочих в россии россияне..., для меня лично нету предвзятого отношения ко всем, все люди, быдло убл--и козлы, и прочее есть везде

Лучше бы национал патриоты назывались этикет-патриоты :) и боролись с без культурностью и прививали хорошие манеры окружающим своим примером, а не так я тебя побью иди отсюда...

Лисовин писал :О том, что церковь "минимум" дважды была сломлена государством и использовалась как идеологическое оружие по истреблению непокорных государственной власти

Ну в этом плане православию как раз и помогает децентрализованность. В сущности сценарий всегда одинаков - когда некое государство переделывает церковь под свои нужды, это совершается лишь с какой-то частью церкви, а остальные остаются верны истинному учению.

Лисовин писал :Расколы в данном случае были обусловлены не догматическими причинами, а расхождением в понимании роли церкви: как орудия государства или как самостоятельной силы в симбиозе-симфонии государства-церковь.

В этом суть вечной идейной борьбы между католицизмом и православием.
Мы, православные, придерживаемся идеи "церковь - самостоятельная сила, с государством возможно взаимопонимание, но без уступок со стороны церкви"
Католики придерживаются идеи "церковь - в сущности то же государство, в делах церкви нужен государственный подход".

Когда государство нагибает православную церковь, то либо из нее получается церковь католическая, либо она так или иначе обратно разгибается.

Лисовин писал :В своих критериях Вы указываете элемент "православие", которое вовсе не является достаточным для единства. Более того, может служить к расколу общества.

Я и не сказал что принятие православия является необходимым или достаточным условием для русского человека.
Необходимым, на мой взгляд, является отсутствие принятия чужих национально-религиозных систем. В частности, если русский примет иудаизм, он уже не может считаться русским. То же и с исламом.
Что касается неправославных христианских конфессий, тут можно спорить.

AlexAdmin писал : Русские - хозяева России

Не согласен. Русские были хозяева на Руси. А хозяин в России - любой гражданин России.

AlexAdmin писал : У власти должно быть русское национальное правительство. Любые нерусские, так или иначе получившие власть в регионах с преобладанием русского населения, должны быть этой власти так или иначе лишены.

Не согласен. Вспомните СССР. Тогда тоже преобладало русское население, но у власти находились и грузины, и русские, и украинцы и представители других национальностей. В результате была выиграна Великая отечественная война, почти за 10 лет страна была восстановлена от разрухи. После смерти Сталина и Берии под руководствои созданой им же команды СССР лидировал наравне с США в разработке космических технологий, ядерной физики, электроники и пр.

AlexAdmin писал : Не уважаешь русских - вон из России.

Прошу не забыть и про: "Не уважаешь [ингушей, чеченцев, калмыков, украинцев, ... , <любая другая национальность народов России>] - вон из России"

С п 3) согласен на 100%.

Главное чтобы национальные руководители регионов не заявляли подобного:
"«У нас традиции сильнее, – заявил постоянный представитель республики Дагестан при президенте России Гаджи Махачев. – Традиции превыше всего. Касающееся женщин, кровной мести и ислама – это святое». По его словам, для большинства выходцев с Кавказа закон уходит на второй план.

Махачев также предложил «по-горски» разобраться с «негодяями, которые оплачивают эти митинги, эти шествия». «По закону вы разбирайтесь, а мы тоже с удовольствием по-горски разобрались бы», – заявил он.

Полпред Дагестана при этом призвал кавказцев не поддаваться на провокации и не участвовать в акциях. «Давайте мирно жить. Я хочу сказать всем кавказцам: друзья мои, я очень всех прошу – не поддавайтесь на провокации, не надо нам собираться никуда. Нам жить вместе. Нам некуда больше бежать. Россия – это наш дом», – обратился он к выходцам с Кавказа."
[внешняя ссылка]

Российские законы должны быть превыше местных традиций в любом регионе.

а)Патриот в сегодняшней обстановке по определению имеет приставку "национал".
б)Большинство национал-патриотов сошлись на формулировке "Русский и другие коренные народы России".
в)Главное:не язык,не вера,не цвет.Показатель один может быть надежным:чьи интересы ты отстаиваешь.Ради чего ты живешь?И не один человек не минует этого выбора.

Со всеми 3 пунктами FP согласен.


А нынешняя власть представляется многим вот в таком виде:

Yuriy@K писал :
Махачев также предложил «по-горски» разобраться с «негодяями, которые оплачивают эти митинги, эти шествия». «По закону вы разбирайтесь, а мы тоже с удовольствием по-горски разобрались бы», – заявил он.

В этом я уверен,по горски бы да и опять в аул и в горы и никто не найдет.Вот только могу сказать одно,если милиция не вмешалась бы,кончилось все бы гораздо хуже.И с ними бы особо не церемонились.

[quote="AlexAdmin
3) признает православие традиционной религией русских, и сам не является адептом какой-то иной национально-религиозной системы. (то есть в отношении религии принцип "кто не против нас - тот с нами").
[/quote]
Ну ты загнул... а если я принял ценности буддизма, то всё, я ни чей?
А если я не верю в бога? Нет, Алекс, не надо путать вероисповедание с национальной принадлежностью, которая определяется генетически, ни какой православный добропорядочный русскоговорящий китаец не будет русским никогда лишь по этим признакам. Тут надо говорить о том, что что бы сами русские признавали его таковым... только вопрос, надо ли это самому китайцу.
А для нормального определения есть критерий: что было записано у родителей (возможно уже у дедушек-бабушек) в советском паспорте.

Yuriy@K писал :Не согласен. Русские были хозяева на Руси. А хозяин в России - любой гражданин России.
... Вспомните СССР. Тогда тоже преобладало русское население, но у власти находились и грузины, и русские, и украинцы и представители других национальностей.

Я бы ещё добавил пример Югославии.
И СССР, и Югославия, были разорваны по национальным границам. Подобный раскол - неизбежное следствие сохранения наций внутри страны.
Наличие в стране различных национальностей - это в любом случае мина замедленного действия под самой государственностью.
Либо национальности надо стирать, как это делается в США, и тогда проблема исчезает сама собой. Люди реально перестают быть неграми, немцами, французами, индийцами, и так далее, а становятся представителями новой нации - американского народа. Они уже реально не являются носителями ценностей и традиций своей прежней национальности, но становятся носителями ценностей совершенно иных - американских ценностей. Таким образом, стирая национальности и создавая новую нацию - возможно сгладить национальные проблемы.
Отчасти такой подход срабатывал в СССР, где тоже создавалась новая нация - "советский народ", и многие нац.меньшинства к этой общности тянулись, она давала им реальные блага.

Вот только нынешняя Россия - это абсолютно другой случай.
Ни одна нация в России не готова к тому, чтобы её стирали "в никуда".
Надуманная и нереальная национальность "россиянин" - это глупый казус, ради принятия такой национальности никто не откажется от своей национальности исконной.
Нет, конечно, все нац.меньшинства с радостью скажут "мы россияне!" в тех случаях, где им это выгодно, но в любом другом случае вспомнят национальность настоящую. Когда, например, будучи "россиянином" можно приехать в Москву и занять выгодную должность, то тут конечно все сразу "россияне", какой же дурак откажется от "раздачи слонов".
Но такой подход выгоден нац.меньшинствам, но совершенно неприемлем для русских. Ведь нац-меньшинства, на словах называясь "россиянами", при этом имеют внутреннюю сплоченность, и поэтому среди разобщенных русских имеют де-факто огромные преимущества. Ни в каких законах эти преимущества не прописаны, а фактически - они есть. И никаким законом эти преимущества не запретить. Тут всё просто: кто едины - те и выигрывают, кто разобщены - те сами виноваты в своих бедах. Всё справедливо. И на этом фоне у русских на выбор варианты - либо национальное единство, поскольку всё равно россия многонациональная страна, и все нации, кроме русских, между собой едины, глупо отставать, надо наверстывать. Либо русские могут оставаться разобщенными, на радость всем прочим народам, быть эдакой быдломассой, на которой может легко паразитировать любой более-менее сплоченный коллектив, мафия или дисапора.

Подход со стиранием национальностей в пользу единой нации "россиянин" для России сейчас по-просту невозможен. Когда-то в будущем может быть что-то изменится, но не в ближайшие десятилетия. Хорошо это или плохо - другой вопрос, главное что это - объективный факт, и не надо строить иллюзий и присматриваться к опыту СССР или США. Нынешняя Россия - не империя, а некая размазня, и нация-абстракция "россиянин" ещё не скоро будет привлекательна в моральном плане по сравнению с национальностями родными.

AlexAdmin писал : 4. доктрины, отрицающие исконность православия на Руси, выдумываются, как правило, невеждами, и не выдерживают никакой критики (хотя и собирают сторонников - таких же невежд и дилетантов).

Сказал как отрезал.
Все кто не признаёт православие исконной русской религией - тупые невежественные люди... Ну ну, далеко с таким подходом не уйдёшь, Алекс.
Вменяемые националисты предпочитают не затрагивать религиозный вопрос, считая что это интимное дело каждого. Русский человек, который отрицает христианство как исконное и пытается вернуться к корням - ничем не хуже православных верующих, а возможно даже и лучше.

Пипелац писал(а) :А для нормального определения есть критерий: что было записано у родителей (возможно уже у дедушек-бабушек) в советском паспорте.

Да почти у всех было "русский" написано. Уж надписи "еврей" точно не было даже у самого пейсатого из рабиновичей. Во избежание всякого.

AlexAdmin писал : 3) признает православие традиционной религией русских, и сам не является адептом какой-то иной национально-религиозной системы. (то есть в отношении религии принцип "кто не против нас - тот с нами").

Этот пункт - фигня полная. Я, например, не признаю, и более того - открыто презираю православие и вообще любую авраамическую религию. И тем не менее считаю себя русским. Так что достаточно первых двух пунктов.

AlexAdmin писал :
Ну этого я пока ещё не понял
Как мне показалось, русские национал-патриоты сейчас весьма децентрализованы и подвергаются самому жесточайшему прессингу со стороны государства.

Прессинг прессингом, как и любая другая оппозиция, но децентрализованы они по другой причине... Они всё рядятся на вопросах насколько православный более русский, чем атеист или буддист, или не дай бой родновер... как относится к Гитлеру и т.д. Ну и есть люди, которым выгоднее и кошернее быть лидром маленькой, но гордой русской организации, чем одним из членов большой, но одной, ведь там он может не попасть в руководство.