Маккейн: Россия - второстепенная держава 

Snarkenshtein писал :А то, что с точки зрения либерально-п_дерастического мира мы идём - о ирония судьбы! - в ж_пу, так это с моей точки зрения не трагедия, а преимущество...

Это надо жить в особом либерально-п_дерастическом мирке, чтобы ездить на иномарке, по китайскому телевизору смотреть сериалы по американским сценариям, в кинотеатре, на японской аппаратуре смотреть их же "блокбастеры", отдыхать летать на Боинге в Турцию, лечиться импортными лекарствами, жить в квартире построенной гастарбайтерами, работать на импортном компьютере с импортным софтом (список бесконечен) радоваться всему этому и не замечать, что в России атрофировался мозг.

Древние века были к дуракам поснисходительней. Сейчас и год простоя уже катастрофа и вечное отставание, а мы стоим с 1990-го и даже не пытаемся начать движение снова (ёмобиль, Булава, Новомосковск информационные поводы не более того)

Interskol писал : Я сказал что Грузия мне нравится в той ситуации что не клянча денег у РФ -они строят свое общество. Осетия, Чечня, Дагестан- целиком содержаться из наших с вами денег. у Грузин хотя бы смелость есть отделится и не лицемерить нам в глаза.

А Грузия можно подумать на свои деньги живет? Очнитесь.
Мы кормим нашу часть Закавказья - Америка и Евросоюз - противоположную. Скорее всего у них получается лучше (т.к. никто не бегает по горам отстреливая полицаев).
У Грузии есть чему поучиться (реформа МВД и противодействие коррупции) - но это пожалуй единственный плюс (хотя весьма значительный). Средняя зарплата обывателей - небольшая, пенсии мизер. Гласности и демократии чуть больше чем в России.
Осетия куррортом была только отчасти (горные лыжи и пр.), куррорт - это Абхазия.

Roman! писал :...лечиться импортными лекарствами, жить в квартире построенной гастарбайтерами, работать на импортном компьютере с импортным софтом (список бесконечен) радоваться всему этому и не замечать, что в России атрофировался мозг.

Это называется - глобализация, и от этого никуда не деться. А вот что важно... Тот же Александр III, хоть как политический деятель был, прямо скажем, никудышний, однако фразу сказал замечательную. А именно - "у России есть только два союзника: ее армия и флот". До тех пор, пока их делают в России - не всё так плохо под луной.

Кстати, в наступающем году в строй вводится "Юрий Долгорукий"...

Snarkenshtein писал : Это называется - глобализация, и от этого никуда не деться.

Так значит Маккейн всё правильно сказал, а то все возмущались.
И ещё одна мысль прямо сама собой возникает - если мы живём в стране глобализированного мира, то какого спрашивается, в конституции не записано что то вроде "источником богатства РФ являются её недра и территория. Равная доля каждого гражданина в богатстве гарантируется государством и не зависит от места проживания, национальности и т.п."
А то получается москвичи и прочие питерцы сильно глобализированные, а у нас работы нет и некому заняться, чтоб она была - одни мыльные пузыри пускают 20 лет уже.
Правда в Конституции такой придётся ещё предусмотреть День "Всё"

Ну прав Маккеюшка, тысячу раз прав! у нас даже ракеты-носители перестали нормальные делать - то в океан спутники закидывают, то в бескрайний космос - только не на орбиту...
Вещи надо называть своими именами, а не бессмысленно надувать щеки, думая про себя - а есть здесь еше чего-нибудь, чтобы спuzдuть&

Roman! писал :
Древние века были к дуракам поснисходительней. Сейчас и год простоя уже катастрофа и вечное отставание, а мы стоим с 1990-го и даже не пытаемся начать движение снова (ёмобиль, Булава, Новомосковск информационные поводы не более того)

Застой у нас 1990 года оказывается... Да мы отстаём от всего мира с 60-х годов 20 века! 70 лет коммуничестической власти просто откатили нашу страну лет на 50 назад в техническом плане!

kiwi писал :70 лет коммуничестической власти просто откатили нашу страну лет на 50 назад в техническом плане!

Иногда лучше жевать, чем говорить...

kiwi писал : . Да мы отстаём от всего мира с 60-х годов 20 века! 70 лет коммуничестической власти просто откатили нашу страну лет на 50 назад в техническом плане!

Все в кучку смешали.
Насколько знаю я в технической области в 60-90гг отставание было 5-7 лет. То есть стоило на западе появится сведениям(!) о новинке, как у нас начиналась разработка аналога. Часто он был по ТТХ хуже, но основную функцию выполнял и постепенно доводился. В некоторых областях наоборот запад был в роли догоняющих. Резкое отставание началось с 90-х годов.

Snarkenshtein писал :
Иногда лучше жевать, чем говорить...

Дальше что, умник? Индустриализация в СССР - показатель прогресса?

2 Snark: Критика

В годы советской власти коммунисты утверждали, что в основе индустриализации был рациональный и выполнимый план. Между тем, предполагалось, что первый пятилетний план вступит в действие ещё в конце 1928 г., однако даже к моменту его объявления в апреле-мае 1929 г. работа по его составлению не была завершена. Изначальная форма плана включала в себя цели для 50 отраслей промышленности и сельского хозяйства, а также соотношение между ресурсами и возможностями. С течением времени главную роль стало играть достижение наперёд заданных показателей. Если изначально заложенные в плане темпы прироста промышленного производства составляли 18-20 %, то к концу года они были удвоены. Несмотря на отчёт об успешном выполнении первой пятилетки, на самом деле, статистика была сфальсифицирована, и ни одна из целей не была достигнута даже близко. Более того, в сельском хозяйстве и в промышленных отраслях, зависящих от сельского хозяйства, был резкий спад. Часть партийной номенклатуры была этим крайне возмущена, например, С. Сырцов охарактеризовал репортажи о достижениях как «очковтирательство».

Труд заключённых на строительстве Беломорско-Балтийского канала

Напротив, по мнению Б. Бруцкуса, она была плохо продуманной, что проявилось в серии объявленных «переломов» (апрель-май 1929 г., январь-февраль 1930 г., июнь 1931 г.). Возникла грандиозная и насквозь политизированная система, характерными чертами которой были хозяйственная «гигантомания», хронический товарный голод, организационные проблемы, расточительность и убыточность предприятий. Цель (т. е., план) стала определять средства для её реализации. Согласно выводам ряда историков (Р. Конквеста, Р. Пайпса и др.), пренебрежение материальным обеспечением и развитием инфраструктуры с течением времени стало наносить значительный экономический ущерб. Некоторые из начинаний индустриализации оказались плохо продуманными с самого начала. Примером является Беломоро-Балтийский канал, построенный в 1933 г. с помощью труда более 100 000 заключённых, который, по сведениям Ж. Росси, оказался практически бесполезным.

Несмотря на освоение выпуска новой продукции, индустриализация велась преимущественно экстенсивными методами: экономический рост обеспечивался увеличением нормы валового накопления в основной капитал, нормы сбережений (за счет падения нормы потребления), уровня занятости и эксплуатации природных ресурсов. Британский учёный Дон Фильцер считает, что это было обусловлено тем, что в результате коллективизации и резкого снижения уровня жизни сельского населения человеческий труд сильно обесценился. В. Роговин отмечает, что стремление выполнить план приводило к обстановке перенапряжения сил и перманентного поиска причин, чтобы оправдать невыполнение завышенных задач. В силу этого, индустриализация не могла питаться одним только энтузиазмом и требовала ряда мер принудительного характера. Начиная с 1930 г. свободное передвижение рабочей силы было запрещено, были введены уголовные наказания за нарушения трудовой дисциплины и халатность. С 1931 г. рабочие стали нести ответственность за ущерб, нанесённый оборудованию. В 1932 г. стал возможным принудительный перевод рабочей силы между предприятиями, за кражу госимущества была введена смертная казнь. 27 декабря 1932 г. был восстановлен внутренний паспорт, который Ленин в своё время осуждал как «царистскую отсталость и деспотизм». Семидневная неделя была заменена на сплошную рабочую неделю, дни которой, не имея названий, нумеровались цифрами от 1 до 5. На каждый шестой день приходился выходной, устанавливаемый для рабочих смен, так что заводы могли работать без перерыва. Активно использовался труд заключённых (см. ГУЛАГ). Фактически в годы первой пятилетки коммунисты заложили основы принудительного труда для советского населения. Все это стало предметом острой критики в демократических странах, причём не только со стороны либералов, но в первую очередь со стороны социал-демократов.

Индустриализация в значительной степени проводилась за счёт сельского хозяйства (коллективизация). Прежде всего, сельское хозяйство стало источником первичного накопления, за счёт низких закупочных цен на зерно и реэкспорта по более высоким ценам, а также за счёт т. н. «сверхналога в виде переплат на промтовары». В дальнейшем крестьянство также обеспечивало рост тяжёлой промышленности рабочей силой. Краткосрочным результатом этой политики стало падение сельскохозяйственного производства: так, животноводство сократилось почти в два раза и вернулось на уровень 1928 г. только в 1938 г. Следствием этого стало ухудшение экономического положения крестьянства. Долговременным последствием стала деградация сельского хозяйства. Для компенсации потерь села потребовались дополнительные расходы. В 1932—1936 колхозы получили от государства около 500 тыс. тракторов не только для механизации обработки земли, но и для восполнения ущерба от сокращения поголовья лошадей на 51 % (77 млн.) в 1929—1933.

В результате коллективизации, голода и чисток между 1927 и 1939 гг., cмертность сверх «нормального» уровня (людские потери) составила, по различным оценкам, от 7 до 13 млн. человек.

Троцкий и другие критики утверждали, что, несмотря на усилия, направленные на повышение производительности труда, на практике средняя производительность труда падала. Об этом говорится и в ряде современных зарубежных публикаций, согласно которым за период 1929—1932 гг. добавленная стоимость за час работы в промышленности упала на 60 % и вернулась на уровень 1929 года только в 1952 году. Объясняется это появлением в экономике хронического товарного дефицита, коллективизацией, голодом 1932 года, массовым наплывом необученной рабочей силы из деревни и наращиванием предприятиями своих трудовых ресурсов. В то же время удельный ВНП на одного рабочего за первые 10 лет индустриализации вырос на 30 %.

Что касается рекордов стахановцев, то рядом историков отмечается, что их методы представляли собой поточный способ увеличения производительности, прежде популяризованный Ф. Тейлором и Г. Фордом. Кроме того, рекорды были в значительной степени инсценированы и являлись результатом усилий их помощников, а на практике обернулись погоней за количеством в ущерб качеству продукции. В силу того, что оплата труда была пропорциональна производительности, зарплаты стахановцев стали в несколько раз выше средних заработков по индустрии. Это вызвало враждебное отношение к стахановцам со стороны «отсталых» рабочих, упрекавших их в том, что их рекорды ведут к повышению норм и снижению расценок. Газеты рассказывали о «беспримерном и неприкрытом саботаже» стахановского движения со стороны мастеров, начальников цехов, профсоюзных организаций.

Исключение Троцкого, Каменева и Зиновьева из партии на XV съезде ВКП(б) дало начало волне репрессий в партии, которые распространились на техническую интеллигенцию и иностранных технических специалистов. На июльском пленуме ЦК ВКП(б) 1928 г. Сталин выдвинул тезис о том, что «по мере нашего продвижения вперед сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться». В том же году началась кампания против вредительства. «Вредителей» обвиняли в провалах усилий по достижению показателей плана. Первым громким процессом по делу «вредителей» стало Шахтинское дело, после которого обвинения в саботаже могли последовать за невыполнение предприятием плана.

Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают, что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз.

Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах

Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), хотя и значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию».

Для СССР того периода был характерен авторитаризм и центральное планирование в экономике. На первый взгляд, это придаёт вес распространённому мнению, что высокими темпами наращивания промышленного выпуска СССР был обязан именно авторитарному режиму и плановой экономике. Однако ряд экономистов полагает, что рост советской экономики был целиком благодаря её экстенсивному характеру. В рамках контрфактических исторических исследований, или так называемых «виртуальных сценариев», выдвигались предположения, что при сохранении НЭПа также были бы возможны индустриализация и быстрый экономический рост.

Предметом дискуссий является также взаимосвязь между индустриализацией и победой СССР над фашистской Германией в Великой Отечественной войне. В советское время была принята точка зрения, что индустриализация и довоенное перевооружение сыграли решающую роль в победе. Однако превосходство советской техники над немецкой на западной границе страны накануне войны не смогло остановить противника. По мнению историка К. Никитенко, построенная командно-административная система свела на нет экономический вклад индустриализации в обороноспособность страны. В. Лельчук также обращает внимание на то, что к началу зимы 1941 г. была оккупирована территория, на которой до войны проживало 42 % населения СССР, добывалось 63 % угля, выплавлялось 68 % чугуна и т. д.: «Победу пришлось ковать не с помощью того мощного потенциала, который был создан в годы ускоренной индустриализации». Сторонники традиционной точки зрения возражают, что индустриализация наиболее коснулась Урала и Сибири, в то время как на оккупированных территориях оказалась преимущественно дореволюционная промышленность. Они также указывают, что немалую роль сыграла эвакуация промышленности в районы Урала, в Поволжье, Сибирь и Среднюю Азию. Только в течение первых трёх месяцев войны было перемещено 1360 крупных (в основном, военных) предприятий.

А теперь ту же самую статистику - но по состоянию на 1913 год. И медитировать до просветления...

Snarkenshtein писал : А теперь ту же самую статистику - но по состоянию на 1913 год. И медитировать до просветления...

Критику я взял из твоей же ссылки)))

Маккейн: Россия - второстепенная держава

Россия: Маккейн? Кто такое Маккейн?