Катынь 

Oserki писала : У меня на руках все документы о полной дедовой невиновности

Тут мля, про массовые расстрелы спорим, а отдельно блатным справки уже давно выдали!
Скан в студию. Хочу живьём глянуть.

Oserki писала : Я уехала в Германию поняв, что российским немцам никогда не видать в России какой либо мало мальской автономии, не говоря уже о том, чтобы им вернули ту самостоятельностъ, какую они имели до революции. Уехала потому, что хотела чтобы мой ребенок остался немцем не только по записи в паспорте, но и имел бы возможность сохранить культуру, веру и язык своих дедов и бабок!

Автономии они захотели, самостоятельность им вернуть. А может вам ещё Калининград на разграбление? Патриоты фиговые. А за бесплатное обучение\медицину репатриацию выплатить не желаете? Или может вам здесь чего не додали? Список пунктов по которым перед вами каяться, накатали уже?

Oserki писала :

Это не домыслы. У меня на руках все документы о полной дедовой невиновности, выданные той же организацией, которая его и уничтожила. Ни одного слова извинений по этому поводу наша семья никогда ни от кого не услышала. Но мы понимаем, что у этой органiзации традиция такая.

А как вы считаете, лет этак через 50, реально будет получить справку с печатью, о том что полковник Потеев был невиновен? Заколебали уже невинные, хоть один виноватый то был? Кроме Сталина естественно.

полностью поддерживаю расстрел польских оккупационных властей западной малой и белой руси. вот так надо поступать с врагами народа. получили по заслугам, так сказать. сколько веревочке не виться....
слава товарищу сталину!!!

Мальчишь - Кибальчиш писал : полностью поддерживаю расстрел польских оккупационных властей западной малой и белой руси. вот так надо поступать с врагами народа. получили по заслугам, так сказать. сколько веревочке не виться....
слава товарищу сталину!!!

А это вы товарищ необдуманно поддерживаете! "Факт место быть не имел."

sadfss писал :

Мальчишь - Кибальчиш писал ... : полностью поддерживаю расстрел польских оккупационных властей западной малой и белой руси. вот так надо поступать с врагами народа. получили по заслугам, так сказать. сколько веревочке не виться....
слава товарищу сталину!!!

А это вы товарищ необдуманно поддерживаете! "Факт место быть не имел."

а жаль

Вопрос вообще не в том, расстеляли в Катыни поляков фашисты или Сталин. И те и другие в условиях военного времени имели полное право их расстрелять, именно в условиях тогдашней ситуации. На войне счёт погибших шел на миллионы, причем большая часть погибала не на полях сражений, а тоже как-то так...
Масса поляков воевала на стороне фашистов, немало поляков воевало и на стороне Сталина. Если начинать предъявлять претензии, то и полякам очень много чего можно предъявить. Вопрос в другом - надо ли это делать. Всем здравомыслящим людям очевидно, что вопрос Катыни поднимали и поднимают те, кто хочет во-первых, зла России, во-вторых, хочет вражды между поляками и русскими. Нет никаких иных мотивов в этом гробокопательстве. Вопрос лишь в том, почему именно российская власть решила этот вопрос ковырять. Когда враги - то понятно. Когда госдума - это уже однозначно понятно: они Россию продали и предали.

В Польше с числом потерь ВОВ вообще всё очень мутно - якобы погибло порядка 6 миллионов человек, из них 3 миллиона евреев. То есть порядка 3 миллионов поляков погибло - кто их погубил? Это не интересно никому, это статистика. А вот Катынь, где погибло на несколько порядков народу меньше, и обстоятельства их гибели очень спорные - вот это всё поставлено "во главу угла", это как-бы главный вопрос российско-польских отношений.

Если поляки про Катынь речь ведут,то нам можно вспомнить и смутное время 1612 год. Там поляки русских убили гораздо больше. Думаю у польши синдром Моськи. Они гавкают а укусить боятся, хотят большими влиятельными казаться а на деле тьфу. Только в последнее время наши политики прогибаться стали под них. И это не есть хорошо. Как думаете при нынешнем опросе людей.Кто из политиков России за последние 400 лет занял бы второе место после Петра. Впрочем это вопрос отдельной веткой задавать нужно.

Предвоенная история в европе это вообще что-то мутное: какие-то противоречивые союзы, взаимные подставы и предательства, что европе бы лучше забыть ее надо. Ну а поляки марионетки конечно как и грузины. Когда скомандуют из-за океана то замолчат.

заметили, про мюнхенский сговор в последнее время не принято говорить? однозначно руководят страной предатели.

Вот, кстати, тут прозвучало такое что поляки, дескать, все свои жертвы ВОВ подсчитали очень точно. А я всё никак не могу найти интресующих меня данных по поводу того, сколько поляков воевало на стороне Гитлера и сколько на стороне Сталина.
С цифрами потерь всё более-менее понятно.
Попадаются, например, такие статьи:
Польша обнародовала новые данные о потерях во Второй мировой войне
Цифра потерь Польши топчется вокруг 6 млн, из них 3 - евреи.
Но вот что мне не понятно: цифры вот здесь говорят о том, что у Польши было миллион солдат и примерно половина из них, то есть около полумиллиона - погибли. То есть это довольно дофига, получается что польских солдат погибло больше, чем американских. Правда, цифры в этой статье вообще какие-то странноватые, если к ним присмотреться повнимательнее.

Так сколько же поляков на самом деле воевало на стороне Гитлера?
Есть цифры числа военнопленных по итогам войны, которые можно посмотреть например вот тут, внизу есть табличка - цифры вполне достоверные, по архивным документам, и по ним выходит, что 60 с лишним тысяч военнопленных поляков было в СССР по итогам войны. А это говорит о том, что воевало поляков на стороне Гитлера много, только об этом не принято говорить.

Вот в этой статье утверждают, что за Гитлера воевали порядка 100 тысяч польских добровольцев. Небольшая цитата оттуда:
"Особняком в пособничестве фашизму стоят наши польские товарищи. Сразу же после завершения германо-польской войны, с идеей создания польской армии, сражающейся на стороне Германии, выступил польский националист Владислав Гизберт-Студницкий. Им был разработан проект построения польского 12-15-миллионного прогерманского государства. Гизберт-Студницкий предложил план отправки польских войск на восточный фронт. Позже идею о польско-германском союзе и 35-тысячной польской армии поддержала организация «Меч и Плуг», связанная с «Армией Крайовой».
В первые месяцы войны против СССР польские военнослужащие в фашистской армии имели так называемый статус HiWi (добровольные помощники). Позже Гитлером было дано особое разрешение на службу поляков в вермахте. После этого в отношении поляков категорически запретили употреблять название HiWi, поскольку к ним фашисты относились как к полноценным солдатам. Волонтером мог стать каждый поляк в возрасте от 16 до 50 лет, необходимо только было пройти предварительный медицинский осмотр. Поляков призывали наряду с другими европейскими нациями встать "на защиту западной цивилизации от советского варварства". Вот цитата из фашистской листовки на польском языке: «Немецкие вооруженные силы возглавляют решающую борьбу за защиту Европы от большевизма. Любой честный помощник в этой борьбе будет встречен как соратник». Текст присяги польских солдат гласил: « Клянусь перед Богом этой священной клятвой, что в борьбе за будущее Европы в рядах немецкого вермахта я буду абсолютно послушным верховному командующему Адольфу Гитлеру, и как смелый солдат я готов в любое время посвятить силы для выполнения этой присяги»."

Что же касается поляков, которые воевали за Сталина, то вот как сами поляки описывают это: "После разоблачения катыньского преступления и разрыва дипломатических отношений с Польшей (апрель 1943 г.), Сталин принял решение организовать польское войско, которое будет сражаться вместе с Красной Армией. Оно было сформировано без согласия легальных властей Речипосполитой. В его командном составе преобладали советские офицеры, а корпус политических офицеров составляли польские коммунисты. Однако его основным стержнем стали поляки, сосланные в 1939 - 1941 гг. вглубь Советского Союза, а с весны 1944 г. также жители польских восточных территорий". (сцылко на источник, польский сайт)

Если обобщить всё это, то получается, что 100 тысяч поляков добровольно, по зову сердца воевали на стороне фашистов, и примерно столько же поляков, без особого энтузиазма, чуть ли не из-под палки были вынуждены воевать за Сталина, да и то уже лишь тогда, когда в войне наступил перелом и стало ясно, что фашистам скоро конец.

2Oserki по поводу вашего мнения о знании истории навеяло....

Цитата:Мой родственник, работавший в Сан Диего в американско-немецкой фирме однажды вступил в разговоры за столом. За жизнь. Молодой немец ему сказал между прочим, потупив взор, так русские же воры, известно. У родственника не было особенных сомнений, но спросил
- А ты откуда знаешь?
- А мне дедушка рассказал!
- А что дедушка рассказал?
- Так русские у него бензин украли!
- А где и когда они у дедушки бензин украли?
- В 1942 году где-то около города Смоленска...

Oserki писала :повторю еще раз - бесплатно, предоставлял всем кто в них нуждался. Наверное именно за это всю его большую семью зимой 29 года вместе с семью детьми вывезли в Васюганские болота и бросили там умирать. Больше и писать то не хочется.

Только совершенно не Сталин в этом виноват.

Это ещё что, дедушке моего знакомого в 39м году, на ногу в автобусе наступили. Проклятый Сталин!

Oserki писала :повторю еще раз - бесплатно, предоставлял всем кто в них нуждался. Наверное именно за это всю его большую семью зимой 29 года вместе с семью детьми вывезли в Васюганские болота и бросили там умирать. Больше и писать то не хочется.

У меня была раскулачина бабушкина семья. Жили они тогда под Омском в Горьковском районе. На тот момент в их хозяйстве было 4 лошади (Тогда по лошадям равнялись, ибо лошадь - показатель), не говоря о десятке коров и отаре овец...
Сослать не сослали, потому как не пользовались наёмной силой, т.е. не эксплуатировали других неудачливых крестьян.

Кстати, раскулачены были дважды.
После того как всё отобрали, они отправились в город, заработали денег и купили лошадь... которую потом опять таки забрали в колхоз.
Кстати, были и те, кто сидел по доносам, причём ложным

Вот только почему-то я не пысаю кипятком при фамилии Сталин, а уж тем более не какаю кирпичами при фамилии Гитлер, хотя родных в войне полегло не мало...

Может сказывается уровень образования? Или адекватное восприятие реальности, и исторической тоже?
А может потому что я понимаю кто раскулачивал и кто за этим стоял, кто придумал и внедрил такую систему.