Как "законно" откосить от армии??? 

Майор Чингачгук писал :Офицер - он еж профессионал, он же суть контрактник, он же получающий зарплату за свой труд.

Армия состоит не только из офицеров.

Майор Чингачгук писал : На одних "контрабасах" много не навоюешь.

Все страны, на которых нас зовут ровняться, воюют на "контрабасах", удивительно?

Майор Чингачгук писал :Обходились же ВС СССР без них.

В СССР и без секса и без сотовых с навигацией обходились и что?

Майор Чингачгук писал :Если на западном ТВД нужна современная "точечная" армия, то на востоке нужна армия образца СССР-1960. Почему? Думаю сами понимаете.

Не понимаю. Если стоять цепью вдоль границы, то не проканает, китайцев тупо 2 млрд, не удержим.

Майор Чингачгук писал :РФ сейчас не сможет обеспечивать обороноспособность государства только силами кантрактных военнослужащих, до тех пор пока будет та территория, которая есть сейчас.

Почему? Объясните почему тогда численность МВД+ВВ больше чем вся армия? Враг внутри?

Посмотрите на качественный состав Российской армии, считая при этом что в армии сейчас всего около 1,5 млн служащих

Цитата:Сейчас численность ВВ чуть больше 200 тысяч военнослужащих. Численность же сухопутных войск Минобороны - подобной войсковой структуры - примерно 300 тысяч. При этом СВ ожидают сокращения, а ВВ, наоборот, - усиления.

http://www.argumenti.ru/politics/n193/40929/
Что делать в армии: защищать Родину или зону караулить?

Посмотрите на качественный состав Российской армии, считая при этом что в армии сейчас всего около 1,5 млн служащих

Цитата:Сейчас численность ВВ чуть больше 200 тысяч военнослужащих. Численность же сухопутных войск Минобороны - подобной войсковой структуры - примерно 300 тысяч. При этом СВ ожидают сокращения, а ВВ, наоборот, - усиления.

http://www.argumenti.ru/politics/n193/40929/
Что делать в армии: защищать Родину или зону караулить? [/quote] дура! вв и армия сейчас давно не охраняет зоны

По хорошему должно быть так, что стать гражданином и получать расширенные права может только парень прошедший армию.
Допустим право на обучение в ВУЗе (и возможно бесплатное, если ума хватит), право на работу в гос.органах право на управлением авто и т.д.
Ну а в самой армии учить на те же автоправа, т.е. парень отслуживший уже имеет навыку управления авто и имеет право купить его.
Те же кто не хочет служить, имеют менее объёмный список прав и позволенных ништяков типа авто... и приобретать их придётся за огромные деньги... ну как-то так.
Вот только армия должна не только брать, но и давать что-то.

Пипелац писал(а) : По хорошему должно быть так, что стать гражданином и получать расширенные права может только парень прошедший армию.

чо за бред??

как соотносятся гражданские права и служба в армии?ггг
очередное деление людей на первый и второй сорт

Пипелац писал(а) :
Вот только армия должна не только брать, но и давать что-то.

RRRы писал:
Армия ничего не должна.
Это твоё мужское дело, свой дом защищать.
Во все времена, самыми эффективными были самые дикие армии.

Пипелац писал(а) : По хорошему должно быть так, что стать гражданином и получать расширенные права может только парень прошедший армию.

Согласен , а людей не имеющих два высших образования, лишить избирательного права. Нахрен нам безмозглые на избирательных участках?

Пипелац писал(а) : право на обучение в ВУЗе (и возможно бесплатное, если ума хватит), право на работу в гос.органах право на управлением авто и т.д... в самой армии учить на те же автоправа, т.е. парень отслуживший уже имеет навыку управления авто и имеет право купить его. Те же кто не хочет служить, имеют менее объёмный список прав и позволенных ништяков типа авто... и приобретать их придётся за огромные деньги...

+1000.....∞

Чуть уточню: ....право на работу в гос.органах.. Будь моя воля, на службу в правохранительные органы брал бы только 100\% отслуживших в армиии, то же самое относительно учёбы в ВУЗАх МВД и подобных. Ну и добавил бы ещё упрощённый порядок получения лицензии, в ЧОП, лицензии на травматики и охот. оружие.

homutovich писал(а) :

Пипелац писал(а) ... : По хорошему должно быть так, что стать гражданином и получать расширенные права может только парень прошедший армию.

чо за бред??

как соотносятся гражданские права и служба в армии?ггг
очередное деление людей на первый и второй сорт

А сейчас разве не делят на первый и второй. Есть $ и связи, не пошёл. Но не надо забывать, за "откосника" пойдёт тот, кому по тем же мед. показаниям идти нельзя 100\%, но он пойдёт, потому что военком взял на лапу(тем самым дважды совершил должностное преступление, первый раз когда незаконно освободил одного, а второй раз, когда назаконно призвал второго).

homutovich писал(а) :
чо за бред??

как соотносятся гражданские права и служба в армии?ггг
очередное деление людей на первый и второй сорт

Очень просто. что такое гражданство? гражданство есть встраиваемость в систему гос-ва, ты соглашаешься принять обязанности перед гос-вом, чтобы получить права для себя. Ну вот обязательным пунктом для получения гражданства государства должно быть умение и способность его защитить.
Сейчас так: ты тут родился, получил паспорт и ты обязан... кому обязан и почему? только потому что ты тут родился? Тебе государство ничего не дало, почему ты должен ему что-то отдавать и прочие (часто логичные) рассуждения. А так ты родился и ты ничем не должен государству, у тебя есть базовые общечеловеческие права и обязанности на уровне жителя.
Ты воспринимаешь это как деление на 1-й и 2-й сорт? Глупо, ведь у тебя есть полное право и добровольная возможность из 2-го сорта стать 1-м, всё что для этого нужно - это научиться держать оружие в руках и защищать страну.

Почему я говорю что армия должна давать? Да потому что какой смысл сидеть 2 года в армии, а потом на гражданке ничего не уметь? Весьма логично что парень в армии мог бы научиться управлять авто и получить права бесплатно, научиться оказывать первую помощь, да и... (пока ещё не придумал), в общем выйдя с армии иметь некоторые полезные навыки для гражданской жизни... (хотя это и сейчас есть, пару построенных дач для генералов, и на кусок хлеба всегда заработаешь :))) )

KaraKodil писал(а) : Согласен , а людей не имеющих два высших образования, лишить избирательного права. Нахрен нам безмозглые на избирательных участках?

Сарказм детектед?
Кстати да, избирательное право так же должно быть только у граждан, и то не у всех (?)... Вот только с высшими образованиями вы перегнули. Образование тут никак не критерий... скорее уж наличие жены и детей (какой смысл слушать человека который живёт 'для себя', слушать человека который не смог создать семью).

KaraKodil писал(а) : Армия состоит не только из офицеров.

Всё верно, офицер составляющая профессиональной армии.

KaraKodil писал(а) : Все страны, на которых нас зовут ровняться, воюют на "контрабасах", удивительно?

Ведут различную так называемую борьбу с тероризмом. Но вспомните США, война в Корее, Вьетнам. Был обширный призыв на срочную, не смотря на контрактный метод комплектования ВС. Ни одна контрактная армия ещё не вела полноценной, крупномасштабной войны по защите своей територии. Вот простой пример. В Югославии контенгент США в некоторых подразделениях морской пехоты США отказывался преодалевать водную преграду в услових боя на подручных средствах при температуре водной среды ниже+10 градусов, поскольку по подписанному с ним контракту мин. обороны должно обеспечить его техническим способом преодаления этой самой преграды в таких температурных условиях. Образец для подражания???? Теперь представте настоящую войну, а не туристический пекник Югославии, и перед Вами станет вопрос, а нужен ли мне такой солдат. Второй пример. Во вьетнаме, когда СССР оказала помощь техникой ПВО и в результате боевые потери авиации США стали резко возрастать, лётчики целыми эскадрилиями стали отказываться вылетать с аэродромов. Отказ аргументировали исключительно содержанием контракта лётчика и МО США. так что на "контробасах" далеко не ускачешь.

KaraKodil писал(а) : В СССР и без секса и без сотовых с навигацией обходились и что?

про секс Вы вырвали фразу из контекста. Было сказано, что в СССР секса нет, есть любовь. Навигация была очень давно, но не в бытовом плане, а вот сотовые в качестве разработок появились в СССР на равне с другиим странами.

KaraKodil писал(а) : Не понимаю. Если стоять цепью вдоль границы, то не проканает, китайцев тупо 2 млрд, не удержим.

Да и не надо. Но должно быть разумное соотношение сил и средств ведения войны. Общался с пенсионером ВС СССР, так вот он в своё время служил в штабе ЗАбВО. По его словам войны с Китаем боялись больше, чем с США. Противник не предсказуемый+моб. ресурсы в плане живой силы. В Монголии стояло несколько наших танковых армии и др. Что изменилось сейча? Мы стали слабее, они стали сильнее. Поэтому в реале, повторюсь должно быть разумное соотношение и сил и средств.

KaraKodil писал(а) : Почему? Объясните почему тогда численность МВД+ВВ больше чем вся армия? Враг внутри?

Враг действительно внутри. Это мы с Вами. Задачи ВВ суть борьба с недовольными, поэтому Вы сами ответили на свой вопрос. А зоны ВВ не охраняют с 1993г. Отсюда и рост численности ВВ. Это только видимая часть роста, ведь им стали передовать в подчинение и танковые и арт. соединения, веротолётную и штурмовую авиацию.

Майор Чингачгук писал :

Чуть уточню: ....право на работу в гос.органах.. Будь моя воля, на службу в правохранительные органы брал бы только 100\% отслуживших в армиии, то же самое относительно учёбы в ВУЗАх МВД и подобных.

Я об этом и говорю. Человек не дававший присягу служить, защищать и делать всё для процветания страны не должен занимать ответственные посты, не должен решать как нам жить.

Цитата :Ну и добавил бы ещё упрощённый порядок получения лицензии, в ЧОП, лицензии на травматики и охот. оружие.

В моём идеальном государстве граждане имеют право скрытно носить короткоствол :)

Майор Чингачгук писал : Отказ аргументировали исключительно содержанием контракта лётчика и МО США. так что на "контробасах" далеко не ускачешь.

Сейчас тебя обвинят в желании закидать противника мясом из бедных солдат насильно призванных в армию...

Майор Чингачгук писал : Вот простой пример. В Югославии контенгент США в некоторых подразделениях морской пехоты США отказывался преодалевать водную преграду в услових боя на подручных средствах при температуре водной среды ниже+10 градусов, поскольку по подписанному с ним контракту мин. обороны должно обеспечить его техническим способом преодаления этой самой преграды в таких температурных условиях. Образец для подражания????

Оно понятно что удобнее бессловесный раб, которого можно и расстрелять у этой переправы за отказ исполнять приказ. Камандиру-то как чудесно, он ни за кого не отвечает , сдохнет солдат - спишут делов-то.

Пипелац писал(а) : Сейчас тебя обвинят в желании закидать противника мясом из бедных солдат насильно призванных в армию...

В моём идеальном государстве с географическими маштабами подобными РФ армия состоит из естественно костяка - офицеры, далее контрактники (все обслуживающие роли: готовка, варка, уборка и т.п, чтоб дать возможность презывникам учиться воевать, учиться выживать, учиться убивать, а не заниматься хоз. работами и ПХД) и призывники на 6 месяцев, причём 100\% (кроме здоровья). Но до призыва прохождение учёбы на курсах типа ДОСАФ с учётом имеющегося или получаемого образования ВУЗ, ПТУ, коледж, техникум и т.п. и в последующем служба по изученной специальности в ДОСАФ и только с учётом специфики образования презывника.

Пипелац писал(а) : Почему я говорю что армия должна давать? Да потому что какой смысл сидеть 2 года в армии, а потом на гражданке ничего не уметь? Весьма логично что парень в армии мог бы научиться управлять авто и получить права бесплатно, научиться оказывать первую помощь, да и... (пока ещё не придумал), в общем выйдя с армии иметь некоторые полезные навыки для гражданской жизни... (хотя это и сейчас есть, пару построенных дач для генералов, и на кусок хлеба всегда заработаешь

я бы может и согласился с вами, но во-первых я сейчас пью вино, в во-вторых я категорический противник всякого рода принуждений и обязаловки!

Майор Чингачгук писал : Второй пример. Во вьетнаме, когда СССР оказала помощь техникой ПВО и в результате боевые потери авиации США стали резко возрастать, лётчики целыми эскадрилиями стали отказываться вылетать с аэродромов. Отказ аргументировали исключительно содержанием контракта лётчика и МО США. так что на "контробасах" далеко не ускачешь.

Вот про это Вы расскажите моим одноклассникам, которые в цинках вернулись из Афгана. Они не отказались, да их никто не спрашивал.