За материнство агитация со всех сторон. А за отцовство? 

RRRы писал :

Злыдня писала ... :
Раньше мужчине нужен был ребенок, сын, продолжатель рода.

Бред какой-то.
Свои меркантильно ленивые мерки спроецировала на мужчин.
Для примера, сейчас мусульманских странах, женщина пратически единолично воспитывает ребёнка(мальчика) до лет 6-7, потом пардон-подвинься, будущего мужчину воспитывает отец.
Так было, есть и будет, в нормальной семье и у нас. А если вы рожаете для себя и за счёт дяди Вовы, то флаг вам в руки.

РРРы, читаем одно, а видим другое? Я пишу совершенно о том же, что и ты! Продолжатель рода - это не только носитель фамилии и отчества. Это еще и продолжатель идей отца, его знаний умений и прочего.
Да в настоящих мусульманских семьях так, но представь себе ребенок там говорит: "Не буду сидеть в твоей лавке, буду сочинять стихи." Что будет? Скорее всего получи по первое число. И мать не посмеет вмешаться. Если у сына настоящий талант - может он и пробьется все же, но что-то мало мы видим мусульманских художников, писателей и поэтов. Не думаю, что это из-за меньшей их талантливости, чем европейцев.
А вот теперь ответь мне на такой вопрос: вот ты хороший мебельщик, у тебя ребенок. Ему лет 15 и он говорит: "Мне твоя мебель нафиг не нужна, пилить-строгать это не интересно, я хочу быть... (программистом, дизайнером, банкиром...), короче работать в той отрасли, в который ты мало соображаешь и ничем особо не можешь помочь. И не можешь оценить хорошо это у него получается или нет. Вы садитесь разговаривать - ты начинаешь рассказывать какой классный шкаф забабахал, а сын на тебя смотрит с недоумением и пытается тебе объяснить, что он сегодня создал дизайнерский шедевр. Ты смотришь на этот "шедевр" и ничего не можешь понять. Дороги ваши начинают расходиться, сыну нужны деньги на хороший комп, всякие примочки и т.д. Все это стоит не дешево, а отдачи пока нет. (Кстати, хороший пример такого "разговора" в мультике "Как приручить дракона".)
Чтобы еще более прояснить свою мысль на живом примере поясню ситуацию: Есть у меня брат старший. Он женился довольно рано - в 20 лет и через год родился ребенок. Жена оказалась ленивая и блудливая. Через 5 лет развелись. Когда они к нам приезжали с ребенком брат тоже больше матери с ним занимался - играл, учил, воспитывал, наказывал. Ребенок его слушался, был не вредным, не капризным. Я радовалась, глядя какой он хороший отец. И тут развод. Мать не препятствовала общению с отцом и нашей семьей. Он даже после развода приезжал нам с сыном, но со временем они все больше и больше отдалялись. Брату не нравится, что он для них "кошелек" и о нем они вспоминают, только если деньги нужны. Мать зарабатывает мало, растить ребенка одно тяжело - понятно, а алименты брат не платит по уговору. Он выписался из квартиры и не претендовал ни на что (только телек забрал, но квартиру купили ее родители).
Племяннику сейчас 15 лет. Учился плохо, даже из школы выгнали, рос как трава в поле. Приезжал к нам летом в прошлом году и этом. Гостил и у нас. Ну, конечно, не слишком воспитанный в плане "что хочу, то и делаю". Но если попросишь что-нибудь - всегда выполняет просьбу. Брат очень работящий, все умеет делать (работает отделочником, причем полный комплекс услуг вплоть до электрики, водопровода и т.д.), а племянник ничего делать не умеет, любить играть в игры компьютерные, много спать и сидеть в аське. Но при этом не дурак, просто не направлен в нужное русло. Сейчас у него такой возраст, что просто страшно за него становиться: бухло, наркотики, девчонки - все становится интересным и привлекательным. Как его правильно настроить - непонятно... Мать реально - ленивая корова. дома порой только пустые макароны. Тесть умер. Вторая бабушка особо не помогает. Мои родители тоже не слишком чем могут помочь. Приехал этим летом - худующий. Откормили на 5 кг за 1,5 мес. Хочет стать поваром-кондитером. Полагаем, просто желание вкусно питаться в этом сыграло основную роль. Пошел учиться в этом году в училище. Брат не хочет даже пытаться как-то воспитывать сына, влиять на него. Говорит: "Не то"! Сейчас живет уже 7-й год в гражданском браке, больше детей нет. Вот такая грустная ситуация...

Так что для меня офигительный отец - это тот, кто может вырастить ребенка, который с уверен в себе, уважает родителей, ценит семью и знает как строить свою жизнь. А не тот, кто стирает пеленки, и меняет памперсы. Это он тоже может делать, но только в случае, если больше этого делать не кому. Это не задача отца.

ваш пример как раз подчеркивает роль матери, а папаша довольствуется тем, что он - на втором месте. душевная ленность! безответственность!!! я очень жалею таких детей, при живых родителях не нужны ни отцу ни матери. и много примеров тоже подобных перед глазами. считаю что все "корни" - в семье, как росли в своих семьях родители, сформирована ли у них позиция "родительства", осознанность. а ведь часто сами так сказать родители живут еще за счет своих "предков", теперь уже бабки и деда. и те же бабки и деды и тянут внуков! воспитывайте в своих детях ответственность! прежде всего за себя и за свои поступки.

pomoshnik не все так однозначно.
Но в первую очередь я делаю вывод: смотрите, на ком женитесь (замуж выходите). Он когда привез ее знакомиться с родителями - они в шоке были: страшная, ленивая, глупая. Но "лубофф" и все. И вот результат. Мать тоже виновата. Семья, ребенок - это не шутки. Не готова к созданию семьи - живи, трахайся в свое удовольствие. Только предохраняться не забывай. Сейчас уже столько лет после развода прошло, брат до сих пор бывшую жену терпеть не может. Вот тебе и "лубофф".

Действительно, нужно смотреть, на ком женишься и за кого выходишь замуж. Алиментов не платит по уговору - с ребенком договорился? Интересно, что за уговор такой. И при этом он еще и "кошелек", странно.
Из квартиры выписался, которую ее родители купили - уважаю!
Ребенок делать ничего не умеет? А кто его учить будет водопровод тянуть - мама?

Злыдня писала :Так что для меня офигительный отец - это тот, кто может вырастить ребенка, который с уверен в себе, уважает родителей, ценит семью и знает как строить свою жизнь. А не тот, кто стирает пеленки, и меняет памперсы. Это он тоже может делать, но только в случае, если больше этого делать не кому. Это не задача отца.

Собственно об этом я и говорил.
ТОлько дамы этого не понимают... Для них хороший это тот, который снимает с них часть их обязанностей. В их случае было бы правильно говорить что это - хороший муж, который помогает жене-матери.

Пипелац писал(а) : собственно об этом я и говорил.
ТОлько дамы этого не понимают... Для них хороший это тот, который снимает с них часть их обязанностей. В их случае было бы правильно говорить что это - хороший муж, который помогает жене-матери.

ну дык. на кой мне только хороший папа. мне нужен хороший муж, папа, друг, любовник и все в одном лице желательно

Злыдня писала :

.... А не тот, кто стирает пеленки, и меняет памперсы. Это он тоже может делать, но только в случае, если больше этого делать не кому. Это не задача отца.

Позвольте не согласиться, задачи отца в воспитании ровно такие же, как и задачи матери, здесь нет разделения на мужские задачи и женские! Получается, что если и папа и мама дома, оба ничем важным в данный момент не заняты и ребенок описался, то памперс, априори, должна мама менять, только лишь потому, что это не задача отца? Домострой какой-то!

жительница формозы писала : ну дык. на кой мне только хороший папа. мне нужен хороший муж, папа, друг, любовник и все в одном лице желательно

ВОТ!!!!!!!!!!! +100

КаКбыФЕя писала : должна мама менять, только лишь потому, что это не задача отца?

Да. А "гвоздик в стенку забить" - папа. Даже если мама ничем не занята.

КаКбыФЕя писала : Домострой какой-то!

Хорошие были правила... Пора бы к ним вернуться...

e\_zhuk писал : ]
Да. А "гвоздик в стенку забить" - папа. Даже если мама ничем не занята.

А посуду помыть -мама. Даже если папа ничем не занят)) Это непосредственно к дитенку не относится)))

КаКбыФЕя писала : А посуду помыть -мама.

Может вы и стираете на руках?

Пипелац писал(а) :

КаКбыФЕя писала ... : Домострой какой-то!

Хорошие были правила... Пора бы к ним вернуться...

Ага! Жена, да убоится мужа своего! Вы хотите, чтобы чувством, которое испытывает к Вам жена, был страх? Ну, тогда , кстати, и жену выбирать не Вы себе будете, которая нравится, которую любите, а кого папа с мамой приведут! Если уж быть последовательным

Пипелац писал(а) : Хорошие были правила... Пора бы к ним вернуться...

в семьях, где муж обеспечивает полностью семью, а жена сидит дома, так и бывет. Пипелац, вы готовы взвалить на себя полное обеспечение семьи с 2-3 детьми?

КаКбыФЕя писала : Ага! Жена, да убоится мужа своего!
Вы хотите, чтобы чувством, которое испытывает к Вам жена, был страх?

ГЫ! как ожиаемо :)
А что вы о Домострое знаете? Ну кроме страшилок там всяких? :)