Масоны 

Raja писал :

RAVER писал ... : Слово масон, само по себе ничто, масоны - прежде всего это люди, которые не согласны с обыденностью жизни, и хотят созидать и созидают.

Можно хоть один пример созидания? Ну так для общего развития
Это я так понимаю такая тайна оппозиция существующему строю.

Никакой оппозиции быть не может, потому что это не политическая партия и не религиозное движение.

А примеры созидания, это не ко мне, как я сказал выше, никто из братьев никогда не будет хвалиться своими делами.

RAVER писал : Ведь мы все образованные люди?

После Ваших слов - не уверен.
Вы снова уходите от ответа. Масоны, как я понимаю, дифференцировання от общества структура - как пионеры, нудисты, олигархи. Люди называют себя "масонами" - и тут же говорят, что масонами не являются.
Вывод?
"Одна из черепашек явно пиз*ит"(с). И что-то мне подсказывает, что эта врущая черепашка - просто нашла себе некую модно-загадочную нишу.
Вы выкинули на форум ссылку, создали тему, пост. Потрудитесь обосновать его подлинность.
Напомню вопрос, вы можете ответить на него?
Чтобы Вам было легче, сформулирую три варианта ответа. Итак.

\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_

Великая Ложа России - это истинно посвященные масоны?
Варианты ответов:
Ф)Да
Б)Нет
В)Не знаю.

Напишите хотя бы одну букву, если не сложно, и всем станет понятно, откуда ноги таки растут...

RAVER писал : Никакой оппозиции быть не может, потому что это не политическая партия и не религиозное движение.

Без задач и без веры? Исходя из того, что эти организации тайные с жесткой аутентификаций логично предположить, что цели организации секретные и корыстные в интересах группы людей.
Что же имеем в итоге - цепь бесцельных "общественных организаций" на "банкете" неизвестно кем оплаченном. С тайными целями. Связанные между собой жесткой иерархией.
Есть сериал такой интересный, в котором комиссар Катани борется с некоей организацией под названием "Спрут". Организацией мафиозной и криминальной, при больших деньгах, цель которой власть.

RAVER писал : Никакой оппозиции быть не может

Тоже понятно почему. Какая же власть станет сопротивляться сама себе

Рекомендую к прочтению. Олег Платонов: историко-архивные исследования «Терновый венец России» открывает тайные и неизвестные страницы истории российского и зарубежного масонства XVIII – XX веков. Из секретных масонских хранилищ Великого Востока и Великой Ложи Франции, Германской Национальной Ложи, куда тайно посылали свои отчеты и материалы российские масоны, извлечены и впервые опубликованы в настоящем издании документы, позволяющие совершенно по-иному взглянуть на многие события отечественной и мировой истории.
Можно почитать тут [внешняя ссылка]

Ещё интересное издание, репринт 1911 г. изд. дореволюционного, в котором раскрывается "чёрная" дъявольская суть ложи [внешняя ссылка] А. Селянинов Тайная сила масонства.

Зачмырили поцана...

Sirius-W писал :...и каждый из них - теперь масон, и каждый, соответственно, признан - остальными, "масонами" - то все легитимно?
Где документы?

А вот тут как раз все достаточно просто. У масонства есть одна четкая отправная точка - создание Великой Ложи Лондона в 1717 году. Это момент, когда Братьям пришлось констатировать, что последняя "волна" монументального строительства после пожара 1666 года закончилась и остался один ширпотреб. То есть дальше передавать смысл Искусства через архитектурные формы становится слишком сложно. Было принято решение о "дематериализации" - и с этого собственно началось то, что называется "масонством".

И с этого момента как раз все прекрасно документировано - ни одна Ложа не может работать без патента, право выписать который имеет только один из Великих Мастеров, получивший это право по прямой и непрерывной цепочке посвящений, начатой в том же 1717 году. Так что никаких самопровозглашений. Патент - он или есть, или его нет. И, к слову, при несоблюдении определенных правил патент таки да вполне могут отозвать...

Да, а что касается невежливых высказываний в адрес Великого Мастера ВЛР - так автору оных можно только посочувствовать и пожелать скорейшего вразумления. На мой взгляд, агрессия, направленная в пустоту (да и вообще агрессия) - не лучший способ траты сил. Ну да каждому - свое. :)

Майор Чингачгук писал : Ещё интересное издание, репринт 1911 г. изд. дореволюционного, в котором раскрывается "чёрная" дъявольская суть ложи [внешняя ссылка] А. Селянинов Тайная сила масонства.

Не, ну это уже - таки флуд).
Фольклор народный.
Настоящие масоны к этому отношения никакого не имеют...Кроме того, что все эти слухи - и распростроняют.

Charles de Streel писал(а) : А вот тут как раз все достаточно просто. У масонства есть одна четкая отправная точка - создание Великой Ложи Лондона в 1717 году. Это момент, когда Братьям пришлось констатировать, что последняя "волна" монументального строительства после пожара 1666 года закончилась и остался один ширпотреб.

Очень правдоподобно. Но Фулканелли - жил, мне кажется в 19 веке, и с символами, именно в архитектуре, справлялся - неплохо. Пока не пропал. Все эти бредни про 1717 - именно бредни выродившейся ветви профанов-спиртиов и прочих спекулянтов.
Хотя - да, каждому - свое, Вы таки правы. Фашисты очень любили эту фразу. Над входом в один из концлагерей даже написали)))
Вразумление - приходит ко всем ....ммм, разными способами. "Пока петух не клюнет - мужик не перекрестится"(с). Некоторые - находят в символике "петуха" - феникса, сиречь, огонь очищающий))
Но все же, может Вы знаете, имеет ли Великая Ложа России официальное посвящение, рукоположение? Может, и скан документика можно где-то увидеть.. Хотя - чото мне сомнительно, чтобы "благодать" - документировалась официально.

Sirius-W писал :
Но все же, может Вы знаете, имеет ли Великая Ложа России официальное посвящение, рукоположение? Может, и скан документика можно где-то увидеть.. Хотя - чото мне сомнительно, чтобы "благодать" - документировалась официально.

Знаем, имеет :)

RAVER писал : Знаем, имеет :)

Ну вот и хорошо, а то я переволновался, честное слово

Но от внятных ответов на конкретные вопросы - прямо как Кураев уходите.

Ви таки случайно при советской власти в НКВД не работали??

Raja писал :
Можно хоть один пример созидания? Ну так для общего развития

А примеров немало - к примеру, были такие Братья, как Гете, Моцарт, Киплинг, Пушкин, Грибоедов... Толстому вот не повезло - но в его время то, что считалось масонством в России таковым можно было назвать только с некоторой натяжкой...

Что же до политики - в нее Братство по возможности никогда не лезло - хотя некоторые полезные проектики таки лоббировало - типа оплачиваемых отпусков...

Sirius-W писал :
Очень правдоподобно. Но Фулканелли - жил, мне кажется в 19 веке, и с символами, именно в архитектуре, справлялся - неплохо. Пока не пропал.

А Фулканелли-то тут причем? Конечно, проект Козьмы Пруткова от алхимии - идея интересная, но от масонства крайне далекая. Хотя с другой стороны тот же Амбелен вполне-таки принимал участие в создании легенды, так что и в этом проекте должно быть рациональное зерно...

Sirius-W писал :
Хотя - да, каждому - свое, Вы таки правы. Фашисты очень любили эту фразу. Над входом в один из концлагерей даже написали)))

Одно очко по закону Годвина. Поздравляю.

Sirius-W писал :
Некоторые - находят в символике "петуха" - феникса, сиречь, огонь очищающий))

Бедного феникса куда только не пихают. Розенкрейцеры современные его зачем-то в символику степени рыцаря вместо орла присобачили, а некоторые еще вторую голову привинтили, а тут еще петуха, который всего-то ртуть в комнате размышлений заменяет, уподобили. Пожалейте птичку!

Sirius-W писал :
Но все же, может Вы знаете, имеет ли Великая Ложа России официальное посвящение, рукоположение? Может, и скан документика можно где-то увидеть..

Скан документика есть в третьем номере "Вестника ВЛР", который можно запросить в бумажном виде на сайте ВЛР - и который скоро должен появится в PDF на том же сайте - когда вебмастера раскачаются, пока что их только на первый номер хватило... :)

Charles de Streel писал(а) : А Фулканелли-то тут причем?

Вот именно по этой причине «ви таки ничего не понимаете ф масонах»)).
Птичке – уверяю Вас, совершенно пох, она была до Великой Ложи России, и после – будет.
Относительно ПДФ и веб-мастеров – не сомневаюсь, что ТЕПЕРЬ БУДЕТ))). За идейку – баблоса мне не переведете?? Просто обычно подобного рода документы – первыми на сайт выкладываются, но – да, не мне таки Вас судить.
И, наконец, финальное:
«Одно очко по закону Годвина. Поздравляю.»(с). Мерси, поздравления приняты. Вы, надеюсь, понимаете, причем тут таки Гитлер?))) . Или – расшифровать??)))
Как все-таки у нас, в России, убого все((…

Sirius-W писал :
Вот именно по этой причине «ви таки ничего не понимаете ф масонах»)).

Аз ох ун вэй. Спасибо, повеселили... :)

В России, на самом деле, все не так уж и плохо - проблема в том, что литературы толковой по теме в русском переводе безобразно мало, а написанной по-русски вообще почти что нет. А на других языках очень многие не читают. Вот и верят люди в мистификации типа Фулканелли или в то, что Тулегезельшафт, прости Г*споди, к масонству отношение имеет. Представление на уровне писаний Лео Таксиля. Лекарство одно - работа просветительская и публикаторская. А это идет медленно. Ну да курочка по зернышку (курица к фениксу отношения не имеет! Разве что тоже птица...)

Кстати о фениксе - в масонской символике этот зверь появился году эдак в 1790 - то есть вброс достаточно поздний, как и большинство "алхимических" элементов. Вообще, "алхимическая" составляющая в масонстве - просто дань моде конца XVIII - начала XIX века, к исходной тематике отношения практически не имеющая.

Вообще, очень многие не понимают одну простую вещь: все, что есть масонство - традиционно, но не все, что традиционно - есть масонство.