Авраам и жертвоприношение Исаака 

Лисовин писал :Но это были его личные проблемы.

Так мы вроде бы о них и говорим

Эрхафан писал : Это уже интереснее. А для чего вдруг Богу потребовалось проверять Авраама?

Вы сами как думаете - я отвечаю за Бога?

Это уже шизофрения или мания величия

Я предполагаю, что испытание Авраама следует рассматривать в переспективе дальнейших событий - поиск избранного народа и заключение с ним завета с тем, чтобы этот народ мог породить Спасителя. который бы мог завершить земную историю и вернуть человечество обратно в рай. Собственно, вся тягомотина Ветхого и Нового Завета - об этом. Прочтите, не пожалеете.

Авраам выдержал испытание и эксперимент был продолжен

Лисовин писал :Авраам выдержал испытание и эксперимент был продолжен

То есть вполне логично предположить, что испытание было не одно? И были еще другие испытания, которые кто-то (морально неустойчивый Лю Хунь Цинь или бездетный повеса Гермес Гермесович) не выдержал?

649 писал(а) :

Лисовин писал ... :если человек доверяет Богу - то доверяет до конца.

а как же воля. зачем она дана человеку тогда?

воля дана для того, чтобы самостоятельно придти к мысли, что человек должен стать подобием Бога и добровольно принять на себя волю Бога - потому что это естественное состояние человека и делает его совершенным.

Адам не выдержал испытание волей - он усомнился в Боге. Усомнился в малом, но этого было достаточно.
И только спустя 5 тысяч лет по ветхозаветному летоисчислению среди избранного народа появилась девочка, которая приняла волю Бога как свою. Это была Богородица. Если бы не было её - не было бы и рождения Спасителя, то есть теоретической возможности избавления от тягот материального мира и возвращения в рай.

Эрхафан писал :

Лисовин писал ... :Авраам выдержал испытание и эксперимент был продолжен

То есть вполне логично предположить, что испытание было не одно? И были еще другие испытания, которые кто-то (морально неустойчивый Лю Хунь Цинь или бездетный повеса Гермес Гермесович) не выдержал?

Я не буду излагать свои еретические мысли по данному поводу, потому как серьёзно отношусь к пассажу в Евангелии: "А кто совратит одного из малых сих, то лучше ему одеть жернов и броситься в море..." Хотя бы за неимением жернова и моря.

Что касается испытаний, то опять обращаемся к теме знания первоисточника. В Ветхом Завете прекрасно обрисована картина постоянных испытаний иудеев на протяжении столетий, большей частью которые они проваливали - в том числе и финальное мероприятие по встрече со Спасителем. Авраам - удача Бога. Очень редкая.

Лисовин писал : человек должен стать подобием Бога и добровольно принять на себя волю Бога - потому что это естественное состояние человека и делает его совершенным

А как соотносятся эти два понятия в Вашей трактовке?

Эрхафан писал :

Лисовин писал ... :Но это были его личные проблемы.

Так мы вроде бы о них и говорим

Личность в идеале должна раствориться в Боге, чтобы стать настоящей личночтью, а не ущербным явлением, как сейчас.

"Диалектика, батенька" - как картаво говаривал один из персонажей отечественной истории.

А не был ли сей процесс испытанием для Бога со стороны Авраама? Эдакой хитрой ловушкой, когда старикан давал кандидату в боги последний шанс отвести руку и, тем самым, подтвердить достойное звание Бога иудеев? Как вам такой разворот событий?

Эрхафан писал :

Лисовин писал ... : человек должен стать подобием Бога и добровольно принять на себя волю Бога - потому что это естественное состояние человека и делает его совершенным

А как соотносятся эти два понятия в Вашей трактовке?

Это не совсем моя трактовка. Я несвязно и косноязычно излагаю азы христианской антропологии.
Цель создания человека неизвестна. Это аксиома. Но он создан по образу и подобию Бога (по крайней мере самцы ). Это тоже аксиома.
Видимо, подразумевается, что предназначение существа. созданного Богом, полнее всего раскрываются в служении Творцу. Но не в механическом исполнении приказов свыше, а в со-творчестве.
Тема очень сложная и глубокая, если что...

jober55 писал : некоторые еврейские ученые склонны думать, что Авраама не было) читал где-то недавно... впрочем как и не было исхода евреев, впрочем как и нет самого еврейского народа)

Некоторые склонны думать что вообще ничего нет и все глюк

Эрхафан писал : А не был ли сей процесс испытанием для Бога со стороны Авраама? Эдакой хитрой ловушкой, когда старикан давал кандидату в боги последний шанс отвести руку и, тем самым, подтвердить достойное звание Бога иудеев? Как вам такой разворот событий?

Вполне допускаю.
Обе стороны во время игры в покер явно имели по собственному комплекту тузов в рукавах. Но у Бога их оказалось больше. Но Он решил отдать выигрыш Аврааму.

Я отрываюсь от компа

Лисовин писал :Но у Бога их оказалось больше. Но Он решил отдать выигрыш Аврааму.

Или наоборот.

Просто вот как раз в этом "наоборот" и кроется главный вопрос - кто и кем был тогда избран?

Лисовин писал : Я отрываюсь от компа

Сильное и своевременное заявление

Эрхафан писал :Просто вот как раз в этом "наоборот" и кроется главный вопрос - кто и кем был тогда избран?

"Бог знает сердца ваши". Конечно, у Авраама мог быть хитрый план по избранию и задняя мысль о покере, но это очень глупо выглядело бы перед лицом Бога.

Johnson писал :

jober55 писал ... : некоторые еврейские ученые склонны думать, что Авраама не было) читал где-то недавно... впрочем как и не было исхода евреев, впрочем как и нет самого еврейского народа)

Некоторые склонны думать что вообще ничего нет и все глюк

ой-ой как умно) а вы книжки еврейских историков почитайте)