Оборотни в белых халатах или "бесплатная" медицина 

lepila писал :

Да палюбому лучше быть дворником, чем барыгой!

У каждого есть своё призвание... Чтобы ты делал без так называемых барыг??? Любое производство требует отлаженной системы продаж...

А к врачам нужно в первую очередь относится уважительно, часто это помогает и в бесплатной медицине... Мне кажется, многие врачи, вообще работают за идею...

Без комментариев писала : Сталин говорил: "Хороший врач сам себя прокормит"... А деньги за лечение в кассу с предоставлением чека - ну уж никак не взятка. Согласитесь?)

Сталин не Сталин - не знаю, но старик Семашко, дабы оправдать низкие тогда зарплаты врачей и мздоимство в некоторой степени, говаривал: "Хорошего врача больные прокормят". Сам читал в оригинале. Деньги за лечение в кассу не взятка, а узаконенная оплата медицинских, не входящих в ОМС, услуг. Либо услуг, оказанных! вне очереди. Соглашаюсь.

bouchon писал(а) : Врачи не могут зарабатывать в России как в Европе не говоря уже о США, но их относительное место в списке самых высокооплачиваемых профессий должно быть соответствующее, как во всех странах. Иначе ничего хорошего не будет, как это сделать уже другой вопрос.

К сожалению мы не там, не там, и не там - мы тут! И работаем, лишённые всего того компьютерно-технического великолепия, имеющегося там. Недаром зарубежные коллеги удивляются, как мы с таким скудным набором лечебно-диагностического оборудования умеем ставить диагнозы да ещё и лечить почти с таким же процентом осложений.

Врач это призвание ... не виноват он что государство развалило самую лучшую систему здравоохранения... И когда грамотный специалист он всегда заработает ... но к сожалению гораздо больше получают непрофессионалы которые просто обирают пациентов ...

Я бы перенял французскую систему. Скажем сделать всех терапевтов частниками, можешь ходить к любому. Сделать цену консультации фиксированной, например, 300 рублей. Полис ОМС скажем покрывает из них 250, т.е. врачу на счет перечисляются эти деньги, а 50 сам платишь. Врач платит за аренду, зарплату медсестре и т.д., т.е. как частный предприниматель. Врач естественно захочет иметь больше пациентов, а пациенты будут ходить к врачу получше.

И так можно со всеми специалистами сделать, государственными, оставить только стационары и крупные больницы, все поликлиники сделать частными.

согласен с bouchon полностью, поэтому я за полное разрушение ныне существующей системы здравоохранения, которая ни для врачей, ни для пациентов

bouchon писал(а) : И так можно со всеми специалистами сделать, государственными, оставить только стационары и крупные больницы, все поликлиники сделать частными.

Идея, конечно, хорошая, вот только культуры предпринимательства у нас нет. Терапевту, как ни крути, понадобятся услуги юриста, бухгалтера, маркетолога и прочих личностей, чтобы самому заниматься ТОЛЬКО практикой. Допускаю, что государство предоставит таких людей за какие-то отчисления, но, Бушон, это Россия, это Ад!

Хотя идея более чем здравая. Сейчас в целом врачи так и выживают, получая доп.заработок из консультаций и неформальной помощи.

bouchon писал(а) : И так можно со всеми специалистами сделать, государственными, оставить только стационары и крупные больницы, все поликлиники сделать частными.

Эт врядли. Слишком много "кормушек" накроется махом. А куда девать многочисленных заместителей по разным вопросам, съедающих бюджет? Более того у нас есть фактически частные поликлиники, только зарплата рядовых врачей-специалистов там не айс. Получше конечно, чем в муниципалитете, но и услуги для пациентов дороже существенно.
Я лично считаю, что всё должно быть в рамках хорошо отработанной страховой медицины (не путать с ОМС), полностью покрывающей затраты на лечение. Конечно при этом должны возрасти отчисления из заработной платы, как скажем в Германии, но это будет разумным компромиссом. Введение платной медицины в наших условиях это полнейший бред, т. к. очень многие пациенты всё-таки не способны платить и это, как следствие вызовет банкротство частных клиник, что в свою очередь приведёт к выколачиванию денег любой ценой. Как раз то, о чём писали выше - получение прибыли путём наименьших затрат на диагностику и лечение, в т.ч. и не существующие болезни, и "хронические" процессы, и незамысловатые дешевые методики и т.п.

Немецкая система более удобна для пациента, там все оплачивается страховкой, но пациент даже не знает сколько страховка перечисляет врачу, огромное поле для махинаций. Просто в Германии люди более законопослушны и это работает. Французы ближе к нам, поэтому там все открыто, известно что сколько стоит и пациент тоже участвует своими средствами, что сужает возможные способы мошенничества. Немецкую систему в России не потянуть.

Речь не о платной медицине, а о полной прозрачности цен, которой нет в Германии, и о минимальном участии пациента, например, 50 рублей за консультацию. Пусть даже ему сделали операцию на 20 тыс, он заплатит свои 50 руб. Иначе толпы будут ходить отбивать свои страховые взносы.

Зачем врачу своей юрист? У него должна быть профессиональная юридическая страховка, бухгалтер ему тоже не нужен, там стандартные схемы налогообложения. Наверняка врачи пользуются услугами налоговых консультантов, но даже я пользуюсь, хотя не предприниматель. Он может раз в год заплатить фирме и она порешает все налоговые вопросы. Максимум ему нужна медсестра или несколько. Нужно нормальное законодательство.

bouchon писал(а) : Немецкая система более удобна для пациента, там все оплачивается страховкой, но пациент даже не знает сколько страховка перечисляет врачу, огромное поле для махинаций.

Пациенту и не нужно знать, сколько за него перечисляется, ему нужно качественное лечение и всё, не так-ли? И врачу не нужно знать - ему нужна достойная оплата труда. Мои коллеги в Германии понятия не имеют каковы перечисления по страховке. В отношении законопослуш-ности, но простите всё же с этого и начинается...Если законы не соблюдаются - анархия везде, и в медицине в частности и...широкое поле для коррупции. Дожна быть система, контролирующая страховые выплаты, ну типа службы внутреннего контроля что-ли...причём и в лечебных учреждениях и в страховых компаниях. Я считаю немецкую систему самой удачной из озвученных выше ИМХО. В отношении кабинета врача общей практики - это тоже в Германии есть и оплачивается так же страховкой. У нас же есть офисы семейного врача, только с псевдооплатой фонда ОМС.

evgendok писал :
Пациенту и не нужно знать, сколько за него перечисляется, ему нужно качественное лечение и всё, не так-ли? И врачу не нужно знать - ему нужна достойная оплата труда. Мои коллеги в Германии понятия не имеют каковы перечисления по страховке.

Ну это не так, это только те кто работают при униклиниках и крупных госбольницах. В Германии такая система, при университатах есть униклиники - огромные городки где по каждому направлению своя больничка. Там работают врачи на ставках, профессора из университета консультируют, есть сложнейшее оборудование и проходят практику и ординатуру. Там люди на ставках, не космических, но приличных и фиксированных. Но туда обычно не берут пациентов с улицы. Большая часть пациентов ходят к частным врачам, они и в курсе всех страховых дел так как работают сдельно. Но если возникает серьзная проблема, например сложная операция или консультация профессора, они направляют в униклинику. Но эти частные врачи берут на себя львиную долю пациентов и знают что сколько стоит, так как они сами снимают свое помещение, нанимают медсестер и т.д.

Я и имею в виду именно крупные клиники, поскольку сам работаю не в поликлинике. И с системой я знаком хорошо, т. к. постоянно общаюсь с массой сокурсников он-лайн. Из "кармана" никто не платит, имея страховку.

evgendok писал : Я и имею в виду именно крупные клиники, поскольку сам работаю не в поликлинике. И с системой я знаком хорошо, т. к. постоянно общаюсь с массой сокурсников он-лайн. Из "кармана" никто не платит, имея страховку.

Да из кармана не платят, но основная масса врачей частные. И частные врачи зарабатывают больше, чем в госклиниках, во всяком случае я так думаю. Человек с ангиной никогда не пойдет в униклинку, он пойдет к частному врачу. И страховка оплатит этот визит. Пациент даже не узнает сколько врач получит на свой счет. В частных праксисах они заколачивают за счет этих страховок огромные деньги.


насчет из кармана, обязательная страховка стоит около 14-15\% зарплаты.

Да и сейчас (несколько лет назад) ввели плату 10 евро за первый визит к врачу в этом квартале, который не покрывается страховкой. Чтобы люди не ходили слишком часто. Т.е. если к какому-ту врачу пришел в этом квартале первый раз плати ему 10 евро, но только если к нему не направил твой терапевт которому ты уже заплатил эти десять евро. Даже в Германии поняли, что слишком накладно если нет совсем никаких барьеров. Народ начинает бегать от одного врача к другому по своему желанию.

lkgu78 писала : Уважаемые админы форума, есть большое желание открыть тему про недобросовестных омских врачей и нашу "бесплатную" медицину.

В областной офтальмологии на Лермонтова заразили 15 человек синегнойной палочкой. 15 человек ослепли. Ослепли за свои собственные деньги!!! И НИКТО не ответил! И больше того - народ по-прежнему тупо идет в эту клинику, как бараны, платит деньги, чтобы сыграть в русскую рулетку - ослепнуть совсем и безповоротно, или тупо лечь под нож уродов, у которых руки растут даже не из задницы. И эти же "врачи" работают и в частных клиниках города. Я всё это знаю очень хорошо, сам лежал в одной палате с мужиком, которого оставили за его же 30 тыс без глаза. Я успел убежать в Новосиб,в федоровскую клинику. Теперь могу писать. Офтальмологию на Лермонтова нужно сжечь, а врачей только дворниками устраивать. Это не обортни. Это - УБИЙЦЫ!!!

evgendok писал : Деньги за лечение в кассу не взятка, а узаконенная оплата медицинских, не входящих в ОМС, услуг. Либо услуг, оказанных! вне очереди. Соглашаюсь.

хорошо я готов заплатить. кому? моя первая жена перенесла геморроидальный инсульт, врач выписал таблетки Галидор, что категорически не совместимо с данным диагнозом! за что платить? за то что отправляют на тот свет? скоты безбожные! а как же клятва гипократа (или как он там пишется) не нравится- не работай. никто не заставляет.