Двораковский уничтожит трамвайное движение в Омске 

genya1000 писал(а) :
по асфальту идет поток машин, а трамвай раз в полчаса проезжает. в пересчете на пассажиро-грузо-поток трамвай проигрывает во много раз. трамвай легко заменяется парой маршруток, тут вообще никаких доп. расходов.

Трамвай, даже проезжая раз в полчаса (вместимость примерно 230 пассажиров), провезёт пассажиров больше, чем маршрутка, которая проходит раз в 2 минуты (вместимость 13 пассажиров).

Трамвай как раз и нужен там, где пассажиропотоки большие, а метро строить дорого.
Если надо по дороге провозить в час десятки тысяч пассажиров (любая центральныя магистраль Омска), то для перевозки их маршрутками нужна 6-полосная дорога, а для перевозки трамваем - обычная двухпутка. Естественно, что в этом случае трамвай должен ходить уже не заз в полчаса (хотя сейчас средний интервал движения трамваев менее 10 минут), а каждые пару минут. В этом случае трамвай будет дешевле и по себестоимости перевозок, и по стоимости строительства пути, не говоря уже об экологии.

хорошо бы спорить с цифрами в руках, но интуитивно чувствую, что трамвай убыточен. он давно уже проиграл экономическое соревнование. это факт. метру ( или метре?) он проигрывает в скорости. у кого-то ностальгия просто осталась.

genya1000 писал(а) : хорошо бы спорить с цифрами в руках, но интуитивно чувствую, что трамвай убыточен. он давно уже проиграл экономическое соревнование. это факт. метру ( или метре?) он проигрывает в скорости. у кого-то ностальгия просто осталась.

Конкретно в Омске трамвай убыточне только потому, что в него вообще не вкладывают деньги. Рельсы по 50 лет не меняют (на моей памяти только Орджоникидзе делали), вагонам тоже в среднем 25 лет. Ясно же, что в новом вагоне комфортнее ехать, а по новым рельсам быстрее.

В Европе по скорости скоростной трамвай выигрывает у любого транспорта (даже у метро, если учитывать время пассажира в пути, в т.ч. заход на станцию, большие расстояния между станциями и т.п.), на прямой современный вагон в городских условиях может и 200 км/ч развивать скорости, при этом пересечения с автомобильными дорогами в одном уровне либо вообще отсутствуют, либо светофоры устроены так, что "дают" трамваю всегда зелёный свет за 100 метров до перекрёстка. Маршрутки в это время благополучно стоят в пробках.

один из недостатков трамвая- он едет, а все стоят в пробках.если он будет ездить по городу 200 км\час, то будет не успевать старушек на кабине рисовать. я согласен. что если вдоль иртыша по красному пути проложить рельсы и пустить по ним новые современные трамваи-поезда, то толк будет, но это гигантские затраты. проще уголовников на маршрутки посадить.

genya1000 писал(а) : один из недостатков трамвая- он едет, а все стоят в пробках.если он будет ездить по городу 200 км\час, то будет не успевать старушек на кабине рисовать. я согласен. что если вдоль иртыша по красному пути проложить рельсы и пустить по ним новые современные трамваи-поезда, то толк будет, но это гигантские затраты. проще уголовников на маршрутки посадить.

Ну, 200 км/ч - это "сферический трамвай в вакууме". Средняя скорость движения с учётом остановок всё равно будет около 40 км/ч (сейчас в Омске у маршруток средняя скорость движения с учётом остановок - 18 км/ч, у автобусов - 16 км/ч, у трамваев - 14 км/ч, а в час пик по пробкам с 10 Лет Октября, до вокзала трамвай на много быстрее маршрутки добирается, ибо по дороге всего 4 светофора встречает *по моим личным наблюдениям).

А вот построить вдоль Иртыша современную трамвайную линию с новейшими вагонами будет всё равно в разы дешевле, чем построить автомобильную дорогу (а Маркса-КП уже сейчас не полностью удовлетворяют интенсивности движения) в том же месте и закупить маршрутки. Причём, если на этом скоростном трамвае от вокзала до телецентра можно будет добраться за 15 минут, люби будут готовы платить за проезд в сегодняшних ценах рублей 15-20, а значит при многотысячном пассажиропотоке трамвай там будет приносить прибыль, а строительство этой линии окупится за срок службы.

Другое дело, что в бюджете Омска денег на это никогда не найдут (хотя в Новосибирске или Тюмени это можно сделать, но там и условия другие). Частник же просто не может вкладывать деньги в трамвай, ибо он только налогов за землю под рельсами (пусть будет ширина полосы отвода 6 метров, при длине 4 километра это несколько гектаров земли в центре города) должен заплатить баснословные деньги, да и срок окупаемости такой, что никто рисковать не будет.

да, но под такой трамваище полгорода перелопатить надо -развязки, снос зданий, которые мешают. и всё равно-трамвай будет ехать, а остальные в пробках стоять. а асфальт-он универсальный для всех видов транспорта. только поэтому он и выигрывает.

что бы ни говорили, а за трамваем будущее.
уже сейчас в РФ есть города, где трамвай- основной вид транспорта. например, Ижевск.
там и пути в нормальном состоянии, и вагоны разных мастей и калибров: даже чешские "Татры" видел.
и "дует" такой вагончик по городу так, что свист в ушах стоит. и пробкам не подвержен.

genya1000 писал(а) : по асфальту идет поток машин, а трамвай раз в полчаса проезжает. в пересчете на пассажиро-грузо-поток трамвай проигрывает во много раз. трамвай легко заменяется парой маршруток, тут вообще никаких доп. расходов.

genya1000 писал(а) : трамвай - умирающий, убыточный вид транспорта. легко заменяется парой маршруток, на которые не надо деньги тратить, а можно ещё и налог брать.

genya1000 писал(а) : да, но под такой трамваище полгорода перелопатить надо -развязки, снос зданий, которые мешают. и всё равно-трамвай будет ехать, а остальные в пробках стоять. а асфальт-он универсальный для всех видов транспорта. только поэтому он и выигрывает.

Спасибо, и Вас с 1-ым апреля!

Ещё презабавнейшая черта маршрутчиков - их водители. Часто вижу, как на пересадочных пунктах, где маршруточная остановка слишком близко к перекрёстку (например, на том же голубом огоньке как раньше было), там маршрутчики выстраиваются в очередь, перекрывая проезд перпендикулярному потоку. Также, стоит сравнить скорость выхода - из большого транспорта может выйти народу больше, чем в маршрутке вообще есть, и это будет быстрее, чем даже 2-3 человека будут выходить из одной маршрутки.
Так что маршрутки ни в коем случае не заменят муниципальный транспорт, тем более трамвай. А вот муниципалитету можно было бы посмотреть в сторону этого сегмента перевозок.

а я бы прекратил издеваться над гражданами и запретил бы газели. ведь есть нормальные машины-форды, тойоты и мерседесы. маршруточники уже накопили жирку, можно себе такое позволить.

8 июня 2010
3 года назад, 8 июня 2007 на время строительства подземного перехода у «Арены Омск» было временно приостановлено движение трамваев на левый берег Иртыша. Движение трамваев так до сих пор и не возобновлено.

Линия была закрыта вопреки генеральному плану города, над созданием которого работали 8 институтов и было потрачено 600 миллионов бюджетных рублей! Ранее из бюджета было потрачено 15,8 млн.руб. на капитальный ремонт трамвайных путей на мосту им. 60-летия ВЛКСМ.

Закрытие 10-го маршрута трамвая вызвало большие неудобства для жителей города. Люди негативно отнеслись к закрытию трамвая и стали требовать восстановления движения вагонов. Более 2500 обращений с требованием восстановить трамвай на левом берегу Иртыша были направлены в адрес мэра и губернатора. Но «воз и ныне там», так по сравнению с 2005 годом количество маршрутов электротранспорта на левом берегу Иртыша сократилось в три раза с 9 до 3.

А зачем вообще нужен трамвай на левый берег? Только в угоду экологии?
Градостроительная наука и передовой транспортный опыт утверждают, что для крупных городов оптимальным является использование именно трамвая в качестве доминирующего транспорта. Потому что трамвай, при нормальной организации его работы, является самым экономичным и эффективным. Так, себестоимость перевозки пассажиров на трамвае в 2 раза ниже, чем на автобусе. Быстро и комфортно перевезти большое число пассажиров способен именно трамвай. Потому что он обладает высокой провозной способностью и не зависит от пробок. Необходимость надёжного, быстрого и комфортного транспорта – трамвая есть и в Омске, в том числе и на левом берегу Иртыша.

И здесь уже есть магистральная линия трамвая, созданная по стандартам, близким к скоростному трамваю – это ветка 10-го трамвайного маршрута, проходящая по улицам Заозёрной, Лукашевича и Волгоградской. Именно с неё может начаться развитие сети современного легкорельсового транспорта в Омске.
Новые линии трамвая могут пройти по улицам Ватутина и Крупской, Конева, обеспечив быстрые и удобные транспортные связи. Так образуется эффективная сеть транспортных коридоров, повышается мобильность и экономическая активность граждан, снижается транспортная усталость, повышается уровень жизни горожан.

Также абсолютно логичным видится продление трамвая по ул. Волгоградской до ТЦ «Мега». Таким образом, пассажиры получат удобный вместительный транспорт до торговых центров, расположенных вдоль линии трамвая.

Конечно, для реализации новых проектов на трамвае необходимо обновить рельсовое полотно и организовать для пассажиров нормальный сервис. И это не потребует огромных затрат.

Например, для реализации проекта трамвайной линии к ТЦ «Мега» необходимо построить 2,2 км трамвайных путей от пр. Королёва до моста им. 60 лет ВЛКСМ, 2,5 км - от моста до ТК «Магистраль» и 3 км - от развязки Лукашевича/Волгоградская до ТЦ «Мега».
Если взять цену одного километра трамвайного пути 25 млн. руб., то стоимость всей линии: (2,2 (км) + 2,5 (км) + 3 (км)) * 2 (пути) * 25 (млн. руб) = 385 млн. руб.

Для сравнения: 1-ый этап строительства путепровода по улице 21-й Амурской обошёлся в 566 млн. руб., реконструкция улицы Орджоникидзе – 700 млн. руб., на строительство метрополитена из местного бюджета в 2008 году было потрачено 750 млн. руб., на строительство мифических дорог для микрорайона «Новая Чукреевка» объявлялось несколько многомиллионных тендеров, а последний из них – на 2 млрд. 362 млн. руб.

Возрождение трамвая на новом уровне позволит решить многие транспортные проблемы, улучшить облик и привлекательность города. В настоящее время все цивилизованные страны сделали ставку именно на трамвай, как наиболее эффективный, быстрый, экономичный и удобный вид транспорта.
Мировой опыт поможет и Омску, надо только научиться его использовать во благо омичей. В конце концов, нам с вами здесь жить и передвигаться.

Как сообщил мэр г.Омска ,в радиоинтервью,трамвай маршрута № 10 будет восстановлен.

В 2022г.?

Для тех, кто всё ещё считает, что личный автомобиль/автобус и иже с ними лучше, чем трамвай, процитирую себя:

Давайте посчитаем.
На центральной омской улице в шесть полос каждый день в часы пик образуется пробка длиной в 1,38 км. Учитываем, что крайняя правая полоса чаще всего используется как парковка, так что активных полос обычно по две в каждую сторону. Средняя длина автомобиля 4,3 м. Дистанцию в пробке никто не соблюдает, так что получается на глаз около 1 м. Таким образом, на один автомобиль приходится 5,3 м длины (площадь тут не слишком важна, для простоты считаем, что любому транспортному средству в ширину отведена одна полоса). В час пик на эту длину приходится в среднем около 2 человек. Таким образом, одновременно и с незначительной скоростью на участке дороги в 1,38 км передвигаются приблизительно 130 автомобилей = 260 человек на одну полосу (или 260 автомобилей = 520 человек в одну сторону).

А это, простите меня, всего два с половиной современных трамвая. Общей длиной (считаем по трём трамваям) 66 метров. Где пробка?

Регулярно идущие трамваи при средней наполняемости выбирают пассажиропоток на этом участке. При этом скорость перемещения пассажиров значительно выше. При этом есть возможность для проезда автомобилей всех служб - и неповоротливых пожарных, и милиции, и скорой. При этом снижается число аварий. При этом уменьшается тяжесть заторов в случае, если авария всё-таки произошла. При этом уменьшается тяжесть заторов, связанных с чисткой и ремонтом улиц. При этом снижаются затраты на ремонт дорожного полотна. При этом снижается нагрузка на стояночные места, нет проблемы с парковкой автомобилей посреди детских площадок, закатывания автомобилями клумб и зелёных насаждений, разрушения бордюров при попытке "взгромоздиться повыше", чтобы ну хоть где-нибудь припарковаться. И, разумеется, резко снижается вероятность того, что я открою утром окно, чтобы проветрить квартиру, и мне в окно влетит радостный аромат бензина от незаводящейся шестёрки, которая припаркована прямо перед самыми дверями в подъезд, что запрещено.

А теперь сравним экономико-экологические показатели. В экологию особенно лезть не буду, думаю, достаточно такого сравнения:

Один усреднённый автомобиль в пробке потребляет 10-12 л на 100 км. То есть 260 автомобилей на участке 1.38 км потратят около 39,5 л. Общей стоимостью 24,6 тыс рублей (взята цена на АИ-92 в Омске), или почти 95 рублей на одну машину. Даже при удвоенной стоимости проезда в городском транспорте (т.е. 20 руб за поездку) такая цена за "личные колёса" слишком велика. Особенно с учётом, что от дома до работы приходится продираться через 2-4 пробки в среднем. И не дай бог работа в центре города. Средняя поездка на личном автомобиле на работу получается стоимостью приблизительно 300 рублей. И примерно столько же обратно. В кризис...
39,5 л топлива на нашем локальном участке дают 632 тыс литров выхлопных газов, которыми мы дышим.

С трамваями ситуация иная.
Эксплуатационный расход электроэнергии одного трамвая летом - около 1,6 кВт·ч/км (зимой, соответственно 2,3 кВт·ч/км). Соответственно, летом на преодоление этого участка 1,38 км потребуется 2,2 кВт, а зимой - 3,1 кВт.
Себестоимость одного киловатта электроэнергии в России - около 1 руб. Таким образом, с учётом доставки электроэнергии конечному потребителю и учётом цен для крупных потребителей (а не рядовых граждан), стоимость топлива для несчастного участка - от 4 до 6 рублей! 3 трамвая по 6 рублей - это 18 рублей.
Восемнадцать рублей против 95!
А электричество, понятное дело, даже в случае с ветровыми установками, не из воздуха берётся. На его производство нужны ресурсы, в том числе природные. И поэтому вполне очевидно, что для производства электроэнергии нужно гораздо меньше ресурсов, чем для производства аналогичного количества бензина.

Таким образом, развитая система скоростного городского трамвая и значительно уменьшенное количество личного автотранспорта могут решить сразу множество городских и экологических проблем. Нужно только заняться трамваями всерьёз, сделать так, чтобы начальнику было не зазорно ехать на работу на трамвае, нужны регулярные маршруты, вовремя ремонтируемый подвижной состав, оперативная работа в случае поломок... Нужны запасные варианты вроде троллейбусов... Нужно РАБОТАТЬ.

А "нормальные" люди даже не догадываются, что то, что они делают, неудобно, неэффективно и вообще вредно. Ну как всегда. Шпроты. В масле.

Касательно экологии ещё - производство электроэнергии тоже коптит небо. Но модернизировать очистные сооружения одного предприятия гораздо проще и эффективнее, чем пытаться заставить сделать то же самое миллион автовладельцев с их машинами. Сосед Вася всё равно будет гонять на своём тазике "шоп погромче рычало", пока тазик окончательно не сдохнет, газелист Сёма всё равно будет выжимать из газели все соки в плане того, чтобы заработать на хлеб, а про некоторые грузовики вообще молчу. Даже муниципальные автобусы (да, в том числе новые Нефазы) уже смердят так, что впору ходить в противогазе. И даже их вряд ли кто будет перебирать, чтобы "модернизировать очистные сооружения"...

Так что трамвай выгоден практически со всех позиций.

А ещё у меня тут такой вопрос: любопытно, а можно ли сделать коммерческую линию трамвая?

Alister LittleDrakon писала :Так что трамвай выгоден практически со всех позиций.

Единственное, что в дворы не умеет заезжать прям к подъезду

Вообще, омичи сделали свой выбор - им нравится стоят в пробках, дыша выхлопными газами в центре.

Кстати, сравнивать автомобиль и трамвай не корректно. По многим показателям вообще велосипед всех порвёт. Надо сравнивать трамвай, автобус и троллейбус. Возможно, когда-то и до нас дойдут автобусы на электротяге с батареями под полом, которые устроят всех.