Должен знать каждый! 

Пипелац писал(а) :
А, чё каво?

Да ладно, я к тебе толерантен, пока ты телефон не полезешь отбирать
Ну обидел тебя Бог чувством юмора, не всем же его иметь.

bouchon писал(а) : ...
нет, просто пока с тобой беседовал пришла идея, нужно проверить и записать. завтра буду обсуждать ее с коллегами
...

Мне тоже пришла идея. Но я даже сформулировать ее не могу четко, неоформленная идея.

bouchon писал(а) :как тебе ссылка на книгу издательства Наука 1964 год, сильно да.

откровенно говоря, никак.
Грекулов, автор книги, был советским историком, которому жидовская партия КПСС платила зарплату, и который выполнял партийный заказ на очернение церкви. Есть рецензии на эту книгу, где показывается, как там всё переврано и подтасовано.

"Надо отдать должное автору: он очень старался, выискивал все, что можно хоть как-то использовать против Церкви. И в этом плане его книга ценна именно своей наиболее полной компиляцией из разных исторических источников. Поэтому атеистам стоит помнить, что большего они никогда не добьются и повесить на православных любимые атеистами "миллионы сожженых" никак не получится.

Все, что Грекулов мог сделать, он сделал, а у него никаких миллионов даже и в помине нет. Почему так — наверное, многие атеисты даже не задумывались. Мы воспитанные в последнее время на том, что любой шарлатан типа Фоменко или Дона Брауна может выдать какие угодно "факты" и какие угодно "цифры", не можем понять, почему Грекулов при всей своей ненависти не смог сделать того же.

А дело в том, что при всех своих недостатках серьезные академические историки все-таки вынуждены были подкреплять свои рассуждения конкретными цифрами из конкретных исторических источников. Иначе позора потом бы не обернулись, если какой-нибудь буржуйский историк на какой-нибудь международной конференции указал бы пальцем на подобную ложь. Это сейчас современным "историкам" все фиолетово, а во времена не обезображенные Интернетом, ситуация была в этом плане получше.

Поэтому перед Грекуловым стояла трудная задача по очернению всей Церкви исходя из того, что у него было на руках. По его словам "Предлагаемая вниманию читателя книга рассказывает об инквизиционном аппарате православной церкви, об ее расправе с участниками народных антифеодальных движений, принимавших форму ересей, о борьбе церкви против общественно — прогрессивных взглядов, против просвещения народа и развития материалистической науки." И надо признать в принципе он эту задачу выполнил, в том смысле что у неподготовленного читателя именно такое ощущение полнейшей регрессивности и жестокости Православия и остается. Посмотрим внимательнее, как он это сделал.

Во-первых, как уже было сказано он опускает все что было положительного в деятельности Церкви, что без сомнения испортило бы общую картину. Как говорится, ведь не соврал же — просто умолчал. За это не судят.

Во-вторых, на протяжении всей книги он создает постоянный негативный фон. Текст насыщается выражениями "инквизиция", "инквизиционные методы расправы" "свою инквизиторскую деятельность", "инквизиционные меры воздействия" , "инквизиционный аппарат" и тому подобные выражения, чтобы в подсознании читателя само слово церковь ассоциировалось именно с инквизицией и жестокостью. Даже крепостных крестьян по Грекулову Церковь эксплуатировала не иначе как "с исключительной жестокостью". Опять тонкий непредосудительный ход: и вроде как придраться не к чему, и результат достигнут.

3. На весь этот сплошной негативный фон накладываются все имеющиеся факты. Причем в кучу сваливается все: и собственно прегрешения священников, и действия властей, нередко действовавших против церковной власти, и грехи самих гонимых (самосожжение, бунт против властей) и самосуды обычных крестьян. А ведь историкам известно, что самым ярым борцом со староверами, например, был император Петр Первый, весьма любимый атеистами за его антиклерикализм, упразднение патриаршества, создание Монастырского приказа, секуляризацию монастырских земель и "всешутейшие соборы". И сам Институт инквизиции был насильно внедрен именно "прогрессивным" императором в 1721 году. После смерти Петра, он просуществовал недолго — всего лишь до 1727 года, ибо не прижился к Православной церкви, что, конечно, опять таки противоречит "инквизиторской" (как уверяет нас Грекулов) сущности Церкви. Хотя книга заявлена именно как Православная инквизиция — ни более, ни менее. Впрочем отдадим должное Грекулову, в том, что он , хоть и скрипя зубами, но вынужден был признать что "православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь"...

Думаю, при желании ты этот текст в более полной версии найдешь без труда
А я со своей стороны подчеркну ещё раз: в православии никогда не существовало инквизиции, это сугубо католическое изобретение. И Грекулов использует слово "инквизиция" по отношению к православной церкви исключительно ради красного словца. То, что пытался навязать церкви прозападный маньяк-царек Пётр Первый, никогда не работало и не прижилось. Петр I, например, повелевал отбирать в православных монастырях письменные принадлежности, чтобы монахи не могли ничего писать. Конечно, пользуясь своим царским положением антиправославный маньяк много вреда церкви нанёс, но недолго его мракобесие длилось.

AlexAdmin писал : ...
Грекулов, автор книги, был советским историком, которому жидовская партия КПСС.. .

Ёшкин кот...

AlexAdmin писал : ...антиправославный маньяк много вреда церкви нанёс, но недолго его мракобесие длилось.

Читал где-то, что Петр был глубоко верующим человеком. Алекс, а Петр тоже был жидом?
Кстати, о птичках. "Миллионов сожженных" - этого не было и в католических странах.

AlexAdmin писал :
откровенно говоря, никак.
Грекулов, автор книги, был советским историком, которому жидовская партия КПСС платила зарплату

смешно КПСС жидовская партия. Если хочешь иметь полную картину нужно взять церковные источники и советские, сложить и поделить на 2. Тот кто считает что весь мир белый или черный заведомо ошибается с вероятностью 1. Хотя тебя не переубедить что православие это одно, а конкретные люди это другое. Люди под знаменем чего угодно могут делать какие угодно вещи.

Самое интересное, что как бы сторонники религиозного догматизма не критиковали книгу за форму подачи материала, по содержанию никакой критики нет. Советская агитационная литература держит марку. По-существу кроме как сослаться на современных мошенников типа Фоменко и пожаловаться на форму подачи ничего и нет. В издательстве наука обычно фуфло как в политических издательствах не печатали. Как правило.

Говорить о непогрешимости церковников глупо. За церковью много злодеяний, впрочем как и положительных дел тоже.

bouchon писал(а) :смешно КПСС жидовская партия.

А че смешного-то? Именно такая она, КПСС, и была.

bouchon писал(а) :как бы сторонники религиозного догматизма не критиковали книгу за форму подачи материала, по содержанию никакой критики нет.

ну видимо ты не стал искать текст, часть из которого я цитировал.
там именно по содержанию разобраны утверждения и показана их ложность.

bouchon писал(а) :Говорить о непогрешимости церковников глупо. За церковью много злодеяний, впрочем как и положительных дел тоже.

Вот меня что умиляет: ты чуть выше сам написал "Тот кто считает что весь мир белый или черный заведомо ошибается с вероятностью 1". Такое впечатление, что ты пытаешься достучаться до самого себя, какая-то часть в тебе самом требует избавиться от черно-белого мышления, которым ты всё время оперируешь.
Вот смотри как у тебя тумблер щёлкает: "говорить о непогрешимости церковников глупо". То есть чик - и в абсолютно белую тональность. Никто кроме тебя не упоминал тут ни разу "о непогрешимости церковников". Речь шла (с моей стороны по крайней мере) исключительно о неприменимости католического термина "инквизиция" к православной церкви, поскольку в православной церкви такого учреждения просто не было - это самоочевидный факт. А у тебя как будто мозг переклинило и стало слышаться что кто-то говорит прям-таки "о непогрешимости церкви". Неужели ты сам за собой не замечаешь, как твой мозг обманывает тебя? Ты сам почему не замечаешь что тебя всё время кидает в абсолютные крайности? Причем эти крайности ты сам же и выдумываешь, но пытаешься приписывать своим оппонентам. Непонятно как-то. Швыряет тебя твой моск, штормит

AlexAdmin писал :
Вот смотри как у тебя тумблер щёлкает: "говорить о непогрешимости церковников глупо". То есть чик - и в абсолютно белую тональность. Никто кроме тебя не упоминал тут ни разу "о непогрешимости церковников".

Смотри, по твоему православная церковь никогда не была ни в чем замешана. Это абсолютизм, я утверждаю что за ней есть и хорошие дела и плохие. Любая религия в те времена преследовала своих критиков вплоть до смерти. Вопрос лишь о масштабах. Я не говорю о миллионах, но было. Возможно не было специального названия, возможно гораздо меньше чем католики, но православная церковь убивала по идеологическим соображениям. И только твое догматичное мышление это не может принять, потому что если будет хоть пятнышко, ты начнешь сомневаться, а ты боишься этого, наверно чувствуешь, что вера твоя слаба.

Так ты не признаешь что именем православной церкви был невинно убит хотя бы один человек?

Ты понимаешь что слова могут использоваться и в переносном смысле и можно говорить и о инквизиции КПСС и о инквизиции СС ?
Неужели ты думал что я не знаю что официального органа с таким названием не было в православной церкви?


Если бы ты не кидался в крайности, ты бы написал, да убивали, но нельзя сравнить количество убийств с количеством убитых католиками. Я бы согласился, но ты кидаешься в крайности, в полное отрицалово очевидного.

AlexAdmin писал :

bouchon писал(а) ... :смешно КПСС жидовская партия.

А че смешного-то? Именно такая она, КПСС, и была.

У тебя есть данные по числу жидов в полютбюро?

Алекс, я перечитал текст, который ты дал и сделал вывод что и католическая церковь и православная расправилась с порядка 10 тыс. человек каждая. Так что по большому счету разницы нет, как и большого числа жертв

----------
Ну и, наконец, о цифрах. Касательно католической церкви, Грекулов мимоходом также невольно признается, что речь идет не о миллионах, а о десятках тысяч жертв: "Католическая церковь, совершившая своей инквизиционной деятельностью тягчайшее преступление перед человечеством, пытается оправдаться в том, что она организовала ведовские процессы и сожгла десятки тысяч человек." Это опять таки полезно знать атеистам свято уверенным, что католическая инквизиция сжигала именно миллионы людей.

Самая большая цифра сожженных по Грекулову в России: "В результате жестокой расправы духовного ведомства с раскольниками в течение XVIII в. было сожжено 1733 человека, а всего самосожжению подвергло себя 10567 человек" Также можно упомянуть умерших раскольников в результате зверств архиерея Питирима: "Питирим лично вел допросы раскольников с пристрастием, пытал их в архиерейской тюрьме, подвергал "градскому" наказанию с вырезыванием ноздрей. Таким образом, как хвалился Питирим, в православие было обращено свыше 68 тысяч человек. Спасаясь от гонений этого инквизитора, 12701 человек бежали, 1585 - не выдержали пыток и истязаний и умерли, 598 были сосланы и отправлены на каторгу"

Касательно самосожжений, Грекулов приводит показания также самих старообрядцев: "О массовом самосожжении раскольников под влиянием гонений свидетельствует сводный старообрядческий "синодик"; только за 1667-1700 гг. этой мучительной казни предали себя 8834 человека"

Из всех этих цифр становится понятным, что число всех жертв старообрядческого раскола исчисляется опять таки максимум десятками тысяч человек, но никак не милыми сердцу сетевого атеиста миллионами.
--------------------
Вообщем обе конфессии были не очень кровожадными, но разницы не такая уж и большая. Учитывая размер населения.

AlexAdmin писал : А че смешного-то? Именно такая она, КПСС, и была.

И НСДАП жидовской была. Евреи, евреи, кругом одни евреи...

AlexAdmin писал :
... Речь шла (с моей стороны по крайней мере) исключительно о неприменимости католического термина "инквизиция" к православной церкви, поскольку в православной церкви такого учреждения просто не было ...

Института инквизиции не было, но преследование инакомыслящих было - на протяжении всей истории русской церкви. Причем если католики сейчас стали вести себя довольно прилично в этом смысле, за инквизицию извинились, русская церковь не очень-то изменилась. Разве что костры не разводит. А как просили с Льва Толстого анафему снять, к примеру - шиш.

bouchon писал(а) : ...
Если бы ты не кидался в крайности, ты бы написал, да убивали, но нельзя сравнить количество убийств с количеством убитых католиками. ...

Не думаю, что от русской церкви пострадало меньше, чем от инквизиции - по масштабам. Русская церковь, возможно даже превзошла инквизицию - та действовала во всем католическом мире, а русская церковь - только в России. АлексАдмин, к примеру, умалчивает роль православной церкви в преследовании старообрядцев - по масштабам и кровожадности это явление очень даже сопоставимо с инквизицией.

bouchon писал(а) ? ? ? : ... старообрядцев...

Во-во.

А еще русская церковь преследовала иудеев. Русские священники участвовали в погромах и процессах, связанных с кровавыми наветами - обвинениями иудеев в человеческих жертвоприношениях.

ещё один правдивый вещь скажу и пусть меня зобанят. евреи находятся на более высокой ступеньке развития, чем русские. это постулат. отсюда и пляшите. евреи 2000 лет прожили в европе, а до этого во всех великих цивилизациях древности. евреи прошли жестокий генетический отбор. выживали самые умные и хитрые. остальные уничтожались разнообразными свирепыми народностями. это правда. русские расслабляются уже более 50лет со дня смерти сталина. и конца этому не видно. по видимому, конец прийдет когда продадут все свои полезные ископаемые и леса. вот тогда начнут репу чесать. я русский, поэтому имею право говорить такую горькую правду.

malchish - plohish писал(а) : А еще русская церковь преследовала иудеев. Русские священники участвовали в погромах и процессах, связанных с кровавыми наветами - обвинениями иудеев в человеческих жертвоприношениях.

русские не хотят, чтобы произошло как в палестине, где еврейское меньшинство выгнало палестинцев со своей земли. приход к власти в россии сианистов грозит неисчислимыми бедами россии. практика подтвердила это неоднократно, в 1917 году, и в 1991. основная заслуга товарища путина - он отстранил сианистов от власти. поэтому они его ненавидят.