Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Армия и военное дело
 
 
 

Раздел: Армия и военное дело "Долг" перед Родиной 

Создана: 11 Июня 2010 Птн 20:04:35.
Раздел: "Армия и военное дело"
Сообщений в теме: 260, просмотров: 156644

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 9,
, 11 ... 16, 17, 18  Вперёд
  1. 11 Июня 2010 Птн 20:04:35
    Собственно начало - в теме про Романа Суслова, показалось что там подобные рассуждения оффтоп, да и попросту неуместны. Человек в конце концов погиб...

    niteWolf писал : Сори, поторопился, по поводу армии не соглашусь, все же это обязанность. И как бы до вас лучше донести. Короче служить надо!!! Если каждый постарается чего нить изменить в этой жизни, то я думаю в итоге получится что то хорошее, а если просто языком на форуме трындеть, то я думаю, от этого мало что изменится...


    Я не говорю о ненужности армии. Просто существующая практика с "отдачей родине долга службой" кажется узаконенным рабством. А толку с "раба"... Вот смотрите. 1941 год. 22,24,29 стрелковый корпуса. Еще до подхода фашистов почти полностью разбежались (с оружием!) или начали боевые действия на стороне фашистов. Какой толк с "насильного" забирания, требования "отдачи долга", обязанности?
    В армию должны идти добровольно. В армии должен быть конкурс, конкуренция за право в ней служить, учиться защищать Родину. Согласитесь, срочная служба нужна не для защиты Родины, а для того чтобы граждане (или часть их) научились её защищать. Мобрезерв важнее развёрнутых частей в случае со срочной службой. Я не говорю уже о той "грошовой" экономии, которую даёт обязанность.
    Смотрите сами. У нас сейчас 500.000 "срочников". Если каждому из них платить 20.000 рублей (среднюю зарплату по стране) в месяц, то бюджет минобороны увеличится на 120 миллиардов рублей. Это огромная сумма, конечно, но... это всего 10% бюджета министерства обороны. Или стоимость шести "Мистралей".
    Притом даже эти деньги не обязательно платить. Хочешь бесплатно учиться в институте? Обучение для отслужившего - бесплатно, остальным без исключения - за денежку. Хочешь поступить на госслужбу? Отслужи в армии! Да идей то...
    А до тех пор, пока будет "рабство", пока мне солдат на разгрузку вагонов будут предлагать, пока армия будет долгом, а не правом...
    И налегать на то, что это школа жизни - не надо. Давайте тогда объявим, что тюрьма - школа жизни, и каждый должен отдать Родине долг - отсидеть год. И работа в шахте (в нефтянке) - долг, надо отработать год бесплатно...
    В общем примерно так...

    P.S.А если брать то как армия "дисциплинирует"... В общем нет прямой зависимости между дисциплиной работника и тем, отслужил ли он "срочную". Может кому-то другие работники попадались, но... Грустно :-(
  2. echm


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    14 Июня 2010 Пон 23:18:30
    Bigalex писал(а) :
    Наверное вы не будете утверждать, что и на гражданке такого нету (пусть и не повсеместно).
    Ваши слова лишь подтверждают тезис о том, что армия - слепок общества.

    Мои многолетние наблюдения показывают, что в начальники выбиваются в основном те, кто на срочке получил какое-то звание, хотя бы ефрейтора. Да, их в армии очень хорошо научили подчиняться старшим по званию и перекладывать свою ответственность на других, и это знание они перенесли на гражданку Exclamation А в подчинении у них оказываются люди второго сорта, которые не купили диплом после армии, а реально обучились в институте, прошли практику, есть теоретические знания о работе и желание работать... К сожалению, у нас судят не по уму, а по нужности человека. Допустим, спросить с начальника отдела - бывшего младшего сержанта, намного проще, чем с рядового работника Смайлик :-) Тот отрапортует, что все нормально, все в срок, и тут же побежит дрочить рядового работника, ну, невыплатой премии, допустим. А так как он привык подчиняться и командовать, ему все равно, что, к примеру, материала для работы нет, он свою работу переложит на того же рядового работника... Повсеместно так делается, многие в моих фразах увидят отражение своей работы Very Happy
  3. Oserki


    Активист


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораЖен.
    15 Июня 2010 Втр 0:06:40
    Bigalex писал(а) :
    Тоже считаю что проф. армию создать можно - нет только желания, пока по крайней мере.

    Ну вот как можно жить в стране и не понимать что тут происходит?! Займитесь немного экономическим и политическим самообразованием. А ответ на вопрос почему в России нет и никогда не будет профессиональной армии простой - денег нет!!! Вы хоть когда нибудь интересовались сколько стоит такая армия? Вы думаете тотальная коррупция и поголовное взяточничество - это теория и к Вашей жизни отношения не имеет? Вы думаете нормальная страховая медицина, бесплатное образование отсутствуют в России тоже потому, что у кого то желания нету?
  4. SLonopotam


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Июня 2010 Втр 1:17:27
    Oserki писала : А ответ на вопрос почему в России нет и никогда не будет профессиональной армии простой - денег нет!!! Вы хоть когда нибудь интересовались сколько стоит такая армия? Вы думаете тотальная коррупция и поголовное взяточничество - это теория и к Вашей жизни отношения не имеет? Вы думаете нормальная страховая медицина, бесплатное образование отсутствуют в России тоже потому, что у кого то желания нету?

    Да, представьте себе, это именно так: НЕТ ЖЕЛАНИЯ. У МинФина денег столько, что он не знает, что с ними делать или хотя бы пристроить их на время. Для нас с вами (армии, медицины, образования и т.д.) денег у него действительно нет. Деньги шли и идут на другие цели: читаем и думаем
    И это ещё цветочки, найду ссылку получше, выложу.
  5. Tadey6


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Июня 2010 Втр 1:54:53
    Профессиональную армию у нас сделают еще очень нескоро.иначе генералы и прочие свиньи начнут жить на зарплату.а на миллион с небольшим человек в армии в общем,одних только генералов 30000.это же немыслимо.
  6. SLonopotam


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Июня 2010 Втр 1:58:13
    Нашёл обещанную ссылку:
    читаем, думаем

    Павлины, говоришь? (с)
  7. 15 Июня 2010 Втр 2:57:07
    SLonopotam писал : Нашёл обещанную ссылку:
    читаем, думаем

    Павлины, говоришь? (с)


    Шедеврально! Гы-гы-гы

    Цитата:А коррупция, как бледная спирохета, возбудитель сифилиса, на свету погибает почти сразу. Поэтому, чтобы коррупция развивалась, а правящий класс богател и чувствовал себя хорошо, нужно, чтобы света не было.
  8. truuuttrr


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Июня 2010 Втр 3:03:57
    Tadey6 писал : Профессиональную армию у нас сделают еще очень нескоро.иначе генералы и прочие свиньи начнут жить на зарплату.а на миллион с небольшим человек в армии в общем,одних только генералов 30000.это же немыслимо.

    раз человек живет на своей земле- он должен ее защищать
    только вопрос что защищать и чем? если всенародно любимые все развалили и народ смотрит на них как на шлюх продажных
  9. SLonopotam


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Июня 2010 Втр 7:45:10
    truuuttrr писал : раз человек живет на своей земле- он должен ее защищать
    только вопрос что защищать и чем? если всенародно любимые все развалили и народ смотрит на них как на шлюх продажных


    Согласен, должен защищать. Но вот дела, поезд-то ушёл уже, то есть не защитил, когда надо было. То ли бухал, то ли тёток за сиськи тискал, но про...л момент. Теперь вот некоторые иногда спохватываются, а остальные только перетирают "что делать?", да заливают бухлом горе-горькое.
  10. 15 Июня 2010 Втр 8:04:45
    Oserki писала :
    Bigalex писал(а) ... :
    Тоже считаю что проф. армию создать можно - нет только желания, пока по крайней мере.

    А ответ на вопрос почему в России нет и никогда не будет профессиональной армии простой - денег нет!!!

    Деньги есть, только расходуются они нерационально, т.е. на что угодно, только не на дело.
    Или вам не знакома ситуация, когда бюджетники в конце года тратят все остатки денег на что угодно - лишь-бы потратить (а то в следующий год меньше дадут), эти тендеры федеральные невероятные, где побеждает мягко говоря не оптимальный кандидат, и много чего ещё.
    В конце-концов никто не говорит, что нам нужна именно миллионная проф. армия.
    И так-же про здравоохранение и пр.
    Нет желания, политической воли, только болтовня (все-же прошли партийную школу Лыба ) а те мастера были трындеть - вот-вот коммунизм уже послезавтра, а квартиру каждому к 2000 году. Так и живем все в квартирах и при коммунизме Смайлик :-) Смайлик :-) Смайлик :-)
  11. SLonopotam


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Июня 2010 Втр 10:17:03
    Ну вот, ещё одно подтверждение "нехватки денег" в стране: Путин. Итоги. 10 лет.
  12. 15 Июня 2010 Втр 10:53:48
    Tadey6 писал : ...в армии в общем,одних только генералов 30000.это же немыслимо.

    Это с покойниками что-ли?[/b]
  13. 15 Июня 2010 Втр 12:07:02
    Мальчишь - Кибальчиш писал :
    Доктор Хайдер писал ... : Лично для меня государство и Родина абсолютно разные понятия.


    ну это предательская точка. так мы далеко не уедем Грустно :-(

    Я ехать никуда не собираюсь.
  14. 15 Июня 2010 Втр 12:36:43
    Армия должна быть профессиональной как например в США. В нашей армии 50\% срочников ухаживают за свиньями на "подхозах", кто в котельной кочегарит, кто строительством занимается или ремонтом во всяких там коммунально эксплуатационных частях, этим всем должны заниматься гражданские люди за зарплату. Военнослужащие должны учиться защищать Родину, а не быть бесплатной рабсилой. Многие срочники автомат то в руках держали только во время принятия присяги.
  15. 15 Июня 2010 Втр 21:23:00
    nowohudonosor писал :..Военнослужащие должны учиться защищать Родину, а не быть бесплатной рабсилой. Многие срочники автомат то в руках держали только во время принятия присяги.

    Так спросить то не с кого за должностные обязанности. Система вооруженных сил закрытая и неприступная. Система не пальцем деланная, и для власти далеко не бесполезная, когда надо от народа защищаться. Тут, уж коррупцией не назовешь, это симбиоз государственного паразита, подменяющего всю конституционную систему на свою, своих людей.
  16. 15 Июня 2010 Втр 22:30:04
    Помню сколько-то лет назад на заводе Баранова пытались протолкнуть альтернативную службу. Типа у станка стоять вместо службы в армии. Походу им не дали. У меня тогда эта инфа вызвала негодование(мягко сказано).
    Бесит сама тенденция - придумают всё, что угодно, лишь бы денег не платить.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 9,
, 11 ... 16, 17, 18  Вперёд