Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Аццкая Демократия
 
 
 

Раздел: Аццкая Демократия Тупик или новая возможность? 

Создана: 13 Июня 2010 Вск 18:04:08.
Раздел: "Аццкая Демократия"
Сообщений в теме: 44, просмотров: 5044

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. 13 Июня 2010 Вск 18:04:08
    Тупик или новая возможность?

    Последние события показали, что российская власть оказалась в определенном тупике. Надежды на то, что можно построить некую "вертикаль власти", не скатившись к белорусского (сталинского, по сути) типа диктатуре, развеивались у сторонников власти на протяжении последних нескольких лет. Серия чудовищных провалов, техногенных катастроф, вызванных технической и социальной устарелостью производств и институтов, затем серия терактов – как «кавказских» (в Москве, Ингушетии и т.д.), так и «русских» (в Приморье, Великом Новгороде, Перми) должны показать власти, насколько неуправляема ею реальная Россия, насколько слаба власть, насколько она хрупка. Только больные люди не могут не понимать, что когда у вас появляются партизаны, вроде приморских, то это просто означает, что политическая система ненормальна, она носит оккупационный, по сути, характер.
    То есть, власть, «Кремль» и т.д. как минимум должны очень серьезно озаботиться сложившейся ситуацией. Хотя создается впечатление, просто из текстов Медведева, Путина, Грефа и тд., что эти люди думают не более чем на полгода вперед. Не говоря уже о таких деятелях, как Грызлов.

    А что делать нам, гражданам?
    Мне кажется, что в России что-то могут изменить все же только ненасильственные методы. Бунты в духе Пугачева не изменят ничего – власть бросит на их подавление армию и милицию. Подавит, залив кровью, и еще окажется правой в глазах населения.

    На митинги тоже никто ходить не хочет. Главная причина, как мне видится – не лояльность масс власти, а отсутствие приемлемой для этих масс альтернативы. Поскольку большинство людей не доверяет либералам, многие не верят, что они в принципе способны взять власть в руки.

    Уверен, поддерживать стоит те начинания, которые связаны не со сменой власти как таковой, персон власти, а те, которые связаны со сменой институтов. К примеру, нужно поддерживать тех, кто считает, что судей следует избирать, так же тех, кто считает, что нужно избирать прокуроров, шерифов (начальников милиции), сенаторов. Те начинания, которые делают выборы более прозрачными – отделить Центризбирком от исполнительной власти и т.д.

    Более того, уверен, что у масс населения, поддержку все больше будут находить лозунги типа «избирать районного судью» или «избирать начальника районного МВД», особенно в провинции.

    Пока кроме одной такой инициативы – со стороны Милова-Яшина, насчет милиции – идея создания института выборных милиционеров, что-то вроде «шерифов» – ничего не было, хотя, как мне кажется, потребность в подобных преобразованиях лежит на поверхности.
    Не могу понять, почему наша оппозиция так убого себя ведет. Нет никакой креативности, правового творчества.
    Вызывает интерес и то, что идея выборности у этих оппозиционных политиков появилась именно в отношении милиции, хотя милиция, на самом деле, не самая большая проблема – куда важнее суды и прокуратура.

    Так вот, новая возможность для демократической оппозиции, по-моему - это широкие возможности поиска поддержки "на местах" и создание там своих ячеек, для власти - возможность пойти, наконец, на уступки обществу и реально что-то изменить, например, создать выборность судей и отменить все ограничения по судам присаженных.

    Настораживает то, что, как и при царях, в авангард выходят радикалы, вроде лимоновцев.
  2. SLonopotam


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    14 Июня 2010 Пон 0:02:52
    malchish - plohish писал(а) : ВВП - Владимир Владимирович П.? У него есть хозяин?


    Думай, malchish, думай, это полезно. Мы краснеем!
  3. 14 Июня 2010 Пон 0:14:04
    SLonopotam писал :
    malchish - plohish писал(а) ... : ВВП - Владимир Владимирович П.? У него есть хозяин?

    Думай, malchish, думай, это полезно. Мы краснеем!

    Я уверен, что Путин в реальности один из тех людей, которые принимают решения. Безусловно, на его решения влияет окружение - "семья". "Семья" Путина - это Абрамович, это тот же Полежаев (поддерживаемый Абрамовичем), это верзилы из ФСБ. То есть, Путин создал нечто вроде клана. Это не клан, поскольку клан - это еще и родственные связи, как в той же Киргизии, здесь же скорее клиентелла. Вот в какой степени клиенты влияют на своего патрона, вот в той степени у Путина есть хозяин.

    То есть, конечно, без своих клиентов Путин много слабее, он, по сути - никто, так как он не политик.
    Вот Юлия Тимошенко, к примеру, тоже имеет клиентов, но Тимошенко - настоящий политик, если уйдут одни клиенты, то она, даже будучи не во власти, может найти других.
  4. SLonopotam


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    14 Июня 2010 Пон 0:40:45
    malchish - plohish писал(а) : Я уверен, что Путин в реальности один из тех людей, которые принимают решения.


    Знаешь, у меня сосед - работяга, он тоже

    malchish - plohish писал(а) :в реальности один из тех людей, которые принимают решения.


    Например, где кувалдой шмякнуть, а где лучше приварить... Или просто послать клиента...

    Но это детали, главное - больше думай, в смысле больше, чем говоришь.
    -
    Есть одна загадочная тема,
    к нашим относящаяся душам:
    чем безумней дряхлая система,
    тем опасней враз ее разрушить.
    -
  5. 14 Июня 2010 Пон 0:45:25
    SLonopotam писал : ...Знаешь, у меня сосед - работяга, он тоже
    malchish - plohish писал(а) ... :в реальности один из тех людей, которые принимают решения.
    ...

    Отнюдь.
  6. 14 Июня 2010 Пон 16:32:53
    malchish - plohish писал(а) : В перечисленном нет почти ничего, что было бы признаком сильной политической системы. Признаки сильной политической системы, к примеру: абсолютная или относительная легитимность у граждан, систематически (то есть, без личностного фактора, без личностного вмешательства) работающие социальные лифты и т.д.

    Безусловно, если мы с Вами говорим и живем в одном и том же обществе в демократической системе. Я с Вами согласен, с позиции демократических основ, наша политическая система слаба. Но не тешьте себя иллюзиями об оппозиции и новых возможностях для нее, потомучто наша политическая система только закомуфлирована под демократическую, а реально это современная тоталитарная политическая иерархия. Которая установилась и набрала силу за 10 лет с приходом ВВП. Сейчас эта система очень сильная и с новыми поколениями она укоренится лет еще на 50-70, пока очередной горе правитель не проспит свое кресло. Конечно тотатальной по всем книжным признакам ее пока не назовешь. Но основные моменты проявились: чиновникам свойственны не ограниченные законом полномочия власти, манипулирование конституционными правами и свободами вплоть до их ликвидации, репрессии в отношении инакомыслящих под благовидным предлогом антитеррора и т.д.

    У меня лично, относительно нашей системы появились сомнения, когда в 200 году Ельцин отдал власть ВВП, и тот через три месяца набрал на выборах больше 60\% голосов.
    Когда ВВП придумал способ манипулирования конституцией с двумя сроками подряд, посадил плюшевого медвеженка за себя, создал партию вЕдро, и этим ведром всю полтическую лужу перечерпал, стало дсотаточно понятно, что наша политическая сиетма тоталитарная иерархия. В довершению к во всему, уже не прикрываясь отменили выбарность губернаторов. И все это происходило и продолжает происходить над законными методами.
    Так вот, о каких новых возможностях в тоталитарном режиме можно говорить, о возможности купить себе новую веревку на шею?
  7. 14 Июня 2010 Пон 16:40:44
    SLonopotam писал :
    Задай себе вопрос: кто хозяин ВВП? Когда найдёшь ответ, будет немного проще.

    Хозяин ВВП не в РФ находится. Для нас, жителей РФ, ВВП хозяин.
  8. truuuttrr


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    14 Июня 2010 Пон 16:56:03
    malchish - plohish писал(а) :России нет никаких правил, только правило сильнейшего. Кто сильнее в данной ситуации - тот и прав.


    этим все сказано — все остальное илюзия.
  9. 14 Июня 2010 Пон 18:17:08
    Студент писал :
    Я с Вами согласен, с позиции демократических основ, наша политическая система слаба.

    Отнюдь не с "позиции демократических основ".
    Студент писал :
    Но не тешьте себя иллюзиями об оппозиции и новых возможностях для нее...

    Даже не пытаюсь. Я всего лишь написал, что в свете последних событий, на мой взгляд, объективно для оппозиции открылись новые возможности. Это вовсе не означает, что оппозиция ими воспользуется.
    Студент писал :
    , потомучто наша политическая система только закомуфлирована под демократическую, а реально это современная тоталитарная политическая иерархия.

    Отнюдь не современная.
    Студент писал :
    ...Сейчас эта система очень сильная и с новыми поколениями она укоренится лет еще на 50-70..

    Чем сильна эта система? Как система она, кстати, очень слаба, уязвима своей персонофицированностью. Уверен, что этой власти осталось не так долго - если не будет изменений.
    Студент писал ? ? ? :
    ...
    Когда ВВП придумал
    ...
    .

    ВВВП на пустом месте все это придумал?

    Студент писал :
    ..Так вот, о каких новых возможностях в тоталитарном режиме можно говорить, о возможности купить себе новую веревку на шею?

    Режим де-факто не тоталитарный, иначе мы бы с вами не общались, Студент. В своих рассуждениях вы упускаете, кроме всего прочего, фактор общественного мнения, общественных настроений, ожиданий. Путин был популярен, однако, уверен, сейчас его популярность "ползет вниз".


    Коммунисты установили в России жесточайшую диктатуру, реальный тоталитаризм, но когда политическая и экономические системы уперлись "рогами в стену" - перестали удовлетворять жителей "СССР", а истреблять недовольных, как в 30-е, миллионами не представлялось возможности - коммунисты сами начали реформы, приведшие к потери ими монополии на власть. Сказка про "злого Горбачева" - дурной обывательский миф.
  10. 14 Июня 2010 Пон 18:21:31
    truuuttrr писал :
    malchish - plohish писал(а) ... :России нет никаких правил, только правило сильнейшего. Кто сильнее в данной ситуации - тот и прав.


    этим все сказано — все остальное илюзия.

    Это тоже иллюзия. Шутка.
  11. 14 Июня 2010 Пон 20:00:39
    malchish - plohish писал(а) ? ? ? : ...

    Прошу меня проститить за личное, у Вас преобладает Академический взгляд на политические процессы,при чем Западной школы. Мне же кажется, что истина ближе к практическим аргументам.
    Тоталитаризм в РФ это сердечник всей вертикали власти, как бы нам этого не скрывали. Периферия современному тоталитаризму не интересна. Поэтому мы с Вами можем даже на заборе имя ВВП писать, а по телевизору буду показывать только после цензуры, таковы новые правила, но не демократии, а того же тоталитаризма. В царской России, в СССР у народа не было власти и нет демократии в современной России. Никаких возможностей в тоталитарном режиме для оппозиции не существует. В тоталитарном режиме могут существовать только радикальные экстремисты или партизаны, по крайней мере их так называют.

    malchish - plohish писал(а): Коммунисты ...начали реформы, приведшие к потери ими монополии на власть.

    Удержание власти это исполинская работа, требующая сосредоточения всех самых лучших ресурсов в одном месте у замкнутой группы лиц. Коммунисты начинали и проводили сотни реформ,в результате которых они раз за разом поплняли свои властные ресурсы. Все государственные реформы, во всех политических системах, проводятся исключительно для укрепления власти, не зависимо от того, под каким красивым предлогом они начинаются.
    Комунисты, как таковые, идейные вымерли идейно еще до великой отечественной. Те, что развалили власть СССР, как мы это себе понимаем, на практике ничего не разваливали, а захватили криминально, физически доступ к власти и провели реформы в результате которых собрали все лучшеи ресурсы в новые руки.
    Вертикаль власти, за которую ВВП взялся в первые дни своего правления, называлась реформа государственного аппарата, а на деле просто отнимали лучшие чиноместа и отдавали своим лояльным людям.
    Система ВВП самая сильная в РФ, потому что она забрала себе все лучшие ресурсы страны начиная с Газпрома. У ВВП полный контроль законодательной, судебной и исполнительной власти, и поповская-духовная в кармане.
    Потомучто, с каждым днем проводятся все новые и новые реформы укрепляющие систему ВВП. И то, что эта система не сьедает такую мелочь как мы на форуме, даказывает, что ее сила несравнима огромна с нашими возможностями противостоять ей.
  12. SLonopotam


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    14 Июня 2010 Пон 22:39:21
    Студент, хорошо излагаешь, у меня так не получится.
    Так что +1000. Снимаю шляпу!

    Остается извечно нераскрытой тема "Что делать?", но не прошу, сам понимаешь... Confused
    -
    Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу
    -
  13. 14 Июня 2010 Пон 22:56:19
    malchish - plohish писал(а) :
    SLonopotam писал ... : ...Знаешь, у меня сосед - работяга, он тоже
    malchish - plohish писал(а) ... :в реальности один из тех людей, которые принимают решения.
    ...

    Отнюдь.


    на шашлычку поедешь? Грустно :-(
  14. 14 Июня 2010 Пон 23:13:08
    Студент писал : ...
    Тоталитаризм в РФ это сердечник всей вертикали власти, как бы нам этого не скрывали.

    А как же люди?
    Студент писал :
    ... Все государственные реформы, во всех политических системах, проводятся исключительно для укрепления власти...

    Отнюдь. Цели политических реформ могут быть самыми разными. Пример: политические реформы для экономики.
    Студент писал : ... Комунисты, как таковые, идейные вымерли идейно еще до великой отечественной.

    Слышали о Нине Андреевой?
    Студент писал ? ? ? : ...

    Так что же, по вашему, граждане России - всего лишь пассивные наблюдатели? Думаю, коренное отличие нынешней ситуации от тоталитаризма ровно в том, что это не так. Людей задевает собственное бесправие, многие люди дезориентированы и находятся в поиске, кто-то уже встал на активные политические позиции и т.д.
  15. 14 Июня 2010 Пон 23:13:29
    Мальчишь - Кибальчиш писал :
    malchish - plohish писал(а) ... ... :
    SLonopotam писал ... : ...Знаешь, у меня сосед - работяга, он тоже
    malchish - plohish писал(а) ... :в реальности один из тех людей, которые принимают решения.
    ...

    Отнюдь.


    на шашлычку поедешь? Грустно :-(

    Нет.
  16. 14 Июня 2010 Пон 23:18:00
    плохиш, поехали чоты. девчонки нормальные. познакомишься. чо тут сидеть? Грустно :-(
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд