Уничтожь плакат со Сталиным. 

Injektilo писал :

Пример: В семье моей бабушки было 7 детей. Матушки было - 5 детей. Нас с братом двое... У меня детей пока нет. Почему тогда рожали? Не боялись.
Сейчас - нет никакой уверенности, ни в чем ни у кого...

Ну наверно родители вашей бабушки до революции родились, наверно еще из сельской местности. А как Сталин деревеньку тo подорвал, тут все и кончилось.

bouchon писал(а) :
А хотите сейчас такого? Чтобы с воронком в час ночи и чтобы кровавая каша на лице пока не подпишешь, что тройной шпион америки, японии и китая? Вот некоторые все еще мечтают. Думают если соседа расстреляют за подготовку покушения на самого, то им лучше жить будет.

Мы обсуждаем отношение к исторической личности, а не способы его воскрешения... Зачем возвращаться к этому?

Время другое. Нам не нужен один и великий вождь. Один уже не вытянит.
Нам нужен Сознательный Народ, Человеки. Общий уровень нужно поднять, об этом речь, об этом, лично мои, блин, грёзы. Ноги можно вытирать об тряпочки, из коих толпа и состоит, но не об людей. Вот и весь секрет.

bouchon писал(а) :
Ну наверно родители вашей бабушки до революции родились, наверно еще из сельской местности. А как Сталин деревеньку тo подорвал, тут все и кончилось.

Ни подрывал он деревеньку. По рассказам пробабушка прямо злилась, когда слышала, когда хоть слово плохое про Сталина говорили при Хрущеве.

Injektilo писал :
Время другое. Нам не нужен один и великий вождь. Один уже не вытянит.
Нам нужен Сознательный Народ, Человеки. Общий уровень нужно поднять, об этом речь, об этом, лично мои, блин, грёзы. Ноги можно вытирать об тряпочки, из коих толпа и состоит, но не об людей. Вот и весь секрет.

Ну вот, сразу в отказ. А тут проверенная технология воспитания человеков. Сознательность по сталински, это вам не вертикаль, этот продукт работает. Проверено временем.

bouchon писал(а) :
Ну вот, сразу в отказ. А тут проверенная технология воспитания человеков. Сознательность по сталински, это вам не вертикаль, этот продукт работает. Проверено временем.

Вы либо не внимательны, либо очень уж хотите повесить на меня какой-то ярлык. Зачем хитрите и передергиваете?
Я четко выразил свою позицию по всем вопросам, без малейшего противоречия. В историческом контексте (а именно в этом и был вопрос) Сталина поддерживаю.
Что и как нужно делать теперь - вопрос большой и отдельный.

Удалено.
Пардон, с этой темой уже разобрались.

Injektilo писал :
Вы либо не внимательны, либо очень уж хотите повесить на меня какой-то ярлык. Зачем хитрите и передергиваете?
Я четко выразил свою позицию по всем вопросам, без малейшего противоречия. В историческом контексте (а именно в этом и был вопрос) Сталина поддерживаю.
Что и как нужно делать теперь - вопрос большой и отдельный.

Извините, но выглядит так будто если кто-то заплатит своей кровью, чтобы вам было чем гордиться то вы только за, а вот если вам самим предложат жизнь отдать, вы как бы не согласны.

Товарищи, поддерживающие Сталина в какой бы то ни было степени, вам один единственный вопрос - у вас никто в родне не загнулся в сталинских лагерях? Уверен, что нет. А скорее всего ваши родные были вертухаями в этих самых лагерях. Желаю вам так же закончить свои дни в современных.

Уехали мы из Омска в 1995 году. Страшно было за будущее ребенка. Первые годы были сомнения- правильно ли мы решили за своего ребенка. Вот читаю я эту тему и в который раз думаю - миллион раз правильно. Если в сегодняшней России идут еще споры о Сталине, о человеке создавшем систему при которой миллионы честных, инициативных, совестливых людей не могли по определению выжить и погибли - либо расстрелянные, либо в советских концлагерях. Ребята, ну вы подумайте хоть раз конкретно о себе, о своих детях. Где и чему будут ваши дети учиться. Какую работу и на какую зарплату найдут? Как смогут купить себе квартиру? Ну и о вашей безбедной и счастливой старости, хоть на минутку задумайтесь. Ведь на все эти вопросы нет в России положителъного ответа. И почему? Ведь такая богатая страна. Не странно ли что в Европе, где тоже миллион проблем, вот с бытом как то прилично полегче? А ведь после войны и Европе и в России все одинаково лежало в руинах. Так в чем же дело? Может на минутку допустить мысль, что не все так идеально было в Советском устройстве, и со Сталиным уж не так и повезло?
Читая Омский Форум лишний раз убеждаюсь, как мало в Омске знают об обычной жизни обычных европейцев, что очень удивительно, так как границы открыты и в Интернете много чего есть. Может дело в том, что просто и не хочется знать, что и "простым" смертным можно при нормальном общественном строе (Слово то какое забытое: общественный строй!) достойно жить.

bouchon писал(а) :
Извините, но выглядит так будто если кто-то заплатит своей кровью, чтобы вам было чем гордиться то вы только за, а вот если вам самим предложат жизнь отдать, вы как бы не согласны.

Люди, если кто пробежался по нашему диалогу - скажите, может я чего не понимаю... начинает пахнуть бредом...
Вы опять мешаете яйца с гвоздями. Я что говорил, что я рад тому что (по любым причинам) кто-то пал жертвой? Нет не говорил.
Да как хотите относитесь, но это уже было. Хоть ежедневно молитвы проклоятия читайте в адрес Сталина...
И кто и почему мне сейчас должен предложить отдать жизнь.Опять сослагательные наклонения? Вы постоянно путаете "есть" и "было" и "могло бы быть"

В общем - Cum principia negante non est disputandum...

Oserki писала : Может дело в том, что просто и не хочется знать, что и "простым" смертным можно при нормальном общественном строе (Слово то какое забытое: общественный строй!) достойно жить.

Где на планете Земля есть нормальный общественный строй? Вы про псевдо-демократию что-ли? Или вы не в курсе, что вся разница между развитыми и развивающимися странами в том, что развитые живут за счет развивающихся. Но в этом виноваты не люди, а паразитирующие элиты...
Смысл в том, что везде можно жить достойно, при достойной справедливой концепции управления, коей к сожалению пока нигде не наблюдается...

Injektilo писал : Или вы не в курсе, что вся разница между развитыми и развивающимися странами в том, что развитые живут за счет развивающихся.

А в чем заключается то что развитые страны живут за счет неразвитых.
Вот кто живет за счет России?

dva-73 писал : Товарищи, поддерживающие Сталина в какой бы то ни было степени, вам один единственный вопрос - у вас никто в родне не загнулся в сталинских лагерях? Уверен, что нет. А скорее всего ваши родные были вертухаями в этих самых лагерях. Желаю вам так же закончить свои дни в современных.

"Сталин зверь", а вы посмотрите фамилии начальников ГУЛАГов, фамилии нач.НКВД городов, районов, областей и всё поймёте сами. Пардон - но это были внутриеврейские разборки. Здесь Сталин дал им волю - самим грызть друг друга в борьбе за власть. Вы об этих вертухаях говорили?

[внешняя ссылка]

+ адекватное мнение лично пострадавшего:

Я не согласен!

Опубликовано Виктор Алкснис в сб, 31/10/2009 - 23:57. /

Внимательно посмотрел очередную запись в видеоблоге президента РФ, посвященную Дню памяти жертв политических репрессий «Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах». Честно признаюсь, остался крайне разочарован, поскольку я ожидал более ответственного и взвешенного выступления президента по этому поводу.

Для меня И.В.Сталин и его время — вопрос очень больной и актуальный до сих пор.

Мой дед — командарм второго ранга, заместитель наркома обороны СССР по авиации Яков Иванович (Екабс Янович) Алкснис, был расстрелян в июле 1938 года. Его жена (моя бабушка), Кристина Карловна Меднис-Алкснис, как член семьи изменника Родины (ЧСИР), провела в лагерях и ссылках 13 лет. Мой отец, Имант Яковлевич, в 10 лет остался без родителей и до 30 лет носил клеймо «сын врага народа». Он нашел свою маму только в 1957 году.

Поэтому в нашей семье всегда были антисталинские настроения и, соответственно, я был антисталинистом.

Когда началась перестройка, жадно читал все публикации тех лет, разоблачающие преступления Сталина и его окружения.

В 1989 году я был избран народным депутатом СССР и через некоторое время обратился с официальным депутатским запросом к тогдашнему председателю КГБ СССР В.А.Крючкову с просьбой ознакомить меня с документами, касающимися деда.

В частности, я просил показать мне его уголовное дело и материалы процесса над М.Тухачевским, поскольку мой дед входил в состав Специального судебного присутствия, приговорившего Тухачевского и других военачальников к смертной казни.

Материалы процесса над группой военачальников во главе с Тухачевским меня особенно интересовали, поскольку М.Тухачевский и Роберт Эйдеман (председатель Центрального совета Осоавиахима СССР), расстрелянные по приговору Специального судебного присутствия, были были близкими друзьями моего деда, а с Робертом Эйдеманом они дружили чуть ли ни с детства. И для меня было непонятно, как мой дед мог приговорить к смерти своих друзей.

Через некоторое время меня пригласили на Лубянку и положили передо мной два тома. Первый — уголовное дело деда, и второй — стенограмму процесса над группой военных во главе с Тухачевским. Мне разрешили делать необходимые выписки.

Меня сразу поразило, что в уголовном деле было крайне мало документов. Дед был арестован 23 ноября 1937 года, а расстрелян 29 июля 1938 года, т.е. он провел в Лефортово 8 месяцев. И при этом в деле было всего три или четыре протокола допросов, причем практически все эти протоколы были ни о чем.

Например, один многостраничный протокол был посвящен организации ремонта авиационной техники ВВС. Причем протокол очень подробный, как мне показалось, ответы на вопросы следователя были просто переписаны из руководящих документов тех лет по организации авиаремонта.

Меня удивило, что через три дня после ареста дед написал рукописную записку на имя наркома внутренних дел Ежова о готовности дать чистосердечные показания о своей контрреволюционной деятельности, но никаких следов этих чистосердечных показаний в уголовном деле не оказалось.

Судя по материалам дела, первый допрос состоялся только в январе 1938 года. В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и «выбивали» из него показания. Но где эти протоколы с «выбитыми» показаниями, почему их не оказалось в деле?

Ознакомившись со стенограммой процесса Тухачевского, я понял, что с этим процессом тоже не все так просто. Моя убежденность в том, что Тухачевского и его коллег просто заставили под пытками оговорить себя, оказалась серьезно поколеблена, поскольку, судя по стенограмме, они давали свои показания достаточно искренне. После ознакомления со стенограммой процесса я пришел к выводу, что все-таки «заговор военных», или что-то тому подобное, в Красной армии был.

Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении.

Во-первых, я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто «чистке», и из него были удалены какие-то очень важные документы. Очевидно эти документы были изъяты в период «хрущевской оттепели» в процессе реабилитации деда.
Во-вторых, «заговор военных» в Красной армии все-таки был.

А потом начались события, связанные с распадом Советского Союза, и мне стало не до «дел дано минувших дней».

Мой отец очень тяжело переживал распад страны. Это удивительно, но невзирая на то, что в результате трагических событий 30-х годов у него была сломана вся его жизнь, большего патриота нашей страны мне не приходилось встречать. Погибла его страна, и через полгода, 17 июля 1992 года в возрасте 65 лет в результате сердечного приступа скончался и он.

За месяц до этого мы с ним на даче за вечерним чаем как-то вели откровенный разговор о происходящем и вдруг мой отец сказал: «Если бы Сталин был жив, то он бы этого бардака не допустил».

Я был потрясен! Мой отец, ярый антисталинист, ненавидевший Сталина всеми фибрами своей души, вдруг понял и простил его...

В 2000 году я был избран депутатом Государственной Думы, и я обратился к директору ФСБ Н.Патрушеву с просьбой разрешить мне вновь ознакомиться с уголовным делом деда. Меня вновь пригласили на Лубянку, вернее, на Кузнецкий мост в читальный зал ФСБ, и дали знакомое уголовное дело.

Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг, к своему изумлению, обнаружил, что в нем отсутствуют некоторые важные документы. Например, пропало донесение разведки НКВД, датированное 1932 годом, о том, что военный атташе Латвии заявил в частной беседе с нашим агентом, что у латвийского генерального штаба есть свои люди среди военачальников Красной армии. Среди прочих фамилий там называлась и фамилия моего деда.

В 1990 году я с большим сомнением отнесся к этому донесению, поскольку вряд ли мой дед мог быть агентом латвийского генерального штаба, по воспоминаниям бабушки он был твердокаменным большевиком. Но сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что «чистка» архивов продолжается и по сей день. Возникает вопрос: зачем?

Значит, в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы «чистили» при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. «Чистили» при Ельцине.

И поэтому у меня нет веры нынешним борцам со Сталиным.

Обратите внимание, прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина. А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? Что мешает открыть материалы по пакту Молотова–Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?

Значит ИМ есть, что скрывать.
А раз так, то не имеют ОНИ права осуждать Сталина и его время.
Пусть ОНИ откроют архивы и дадут возможность людям самим дать оценку тем великим и трагическим временам.

Источник:http://www.rus-obr.ru/opinions/4577

bouchon писал(а) :
А в чем заключается то что развитые страны живут за счет неразвитых.
Вот кто живет за счет России?

1) эмиссия доллара - самый яркий пример. Повторюсь, сейчас ситуация такова, что наши ресурсы скупаются за пустую бумагу... Или вы не в курсе даже этого?
2) Кредиты на развитие развивающимся странам - изощренная форма рабства. Тоже новость?

Вот ахинею то развели. С экранов телеков наслушались, что Сталин во всем виноват, и несут бред в массы. В очередной раз убеждаешься, что наш народ - послушное стадо: чего скажут, то и мычит. А пока занято мычанием, вас доют. По полной.

Injektilo +1. У нас знаю только то, что им дают знать. Самим порыться в море информации и разобраться лень.