Уничтожь плакат со Сталиным. 

Injektilo писал :

Сейчас другое время. Я никого не готов убивать.
А вот ему приходилось принимать очень непростые решения.
Пардон, война шла, как не убивать, если убивали нас???

И откуда взялись младенцы-то?)) Это другая история, библейская...

Ну так его никто в убийстве немцев не обвиняет, а вот зачем он красную армию обескровил и лишил ее управления, сделав перед войной небоеспособной? Избавлялся от конкурентов вместе с их семьями и детьми?

Край\_света писала :
интересненько, если бы вместо Сталина тогда был какой-нибудь ельцин или медведев - был бы народ победителем..........

Этого никто не знает, был бы другой может бы Гитлер и не решился напасть, или ему ввалили бы еще в 41.

bouchon писал(а) :

Injektilo писал ... :

Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.

Ну этот бывший семинарист Бога то забыл, а люди - щепки. Убивать легко, особенно чужими руками, даже миллионы. А когда страшно никого не жалко, ни детей ни женщин, лишь бы до самого не добрались. А смелость и хладнокровие - это для библиографов, дорогие "Братья и Сестры".

Мы говорим об уже свершившейся истории. Можно оценивать каждое событие по отдельности, тогда к любому человеку, поверьте притензии будут. Но какое это имеет практическое значение, даже если бы Вы сами смогли все сделать лучше, что (без обид) маловероятно . Это уже произошло. Да элементарно мы бы с Вами врядли бы дискуссировали сейчас, если бы не этот, по вашему, Злодей, Тиран и Главный Враг Народа...

Injektilo писал :
Войну развязало мировое закулисье. Одной из главных задач было продвижение доллара за пределы США, путем "опускания" сильнейших европейских валют. Как известно, курс валюты на территории страны которой идут военные действия, не избежно опускается.

Поддерживаю, но у глобализаторов было как всегда несколько выгод от Второй Мировой.

bouchon писал(а) :

Ну так его никто в убийстве немцев не обвиняет, а вот зачем он красную армию обескровил и лишил ее управления, сделав перед войной небоеспособной? Избавлялся от конкурентов вместе с их семьями и детьми?

Он боролся с Троцкистами - это да. Война за власть началась куда раньше...

С одной стороны неоспоримые факты: война выйграна, рост населения в послевоенные годы, опускающиеся цены, восстановление промышленности, развитие науки...

С другой стороны - ваши голословные доводы о том что при этом всем, все равно он во всем и виноват. Извиняюсь за тавтологию Почему вы ни разу не упомянули Троцкого и его ставленников, например. Вы считаете, что он никакого участия во всех процессах не принимал Вы считаете что после 17го года в стране не было ни одного диссидента? Вы считаете, что Запад не принимал никакого участия, а просто наблюдал за происходящими у нас в стране событиями?

Все, я не вижу смысла более продолжать... Пусть люди сами оценивают этот дискус.
И вообще - во всем виноват Бог, ведь именно он все это и замутил...)))

Константин писал(а) :

Injektilo писал ... :
Войну развязало мировое закулисье. Одной из главных задач было продвижение доллара за пределы США, путем "опускания" сильнейших европейских валют. Как известно, курс валюты на территории страны которой идут военные действия, не избежно опускается.

Поддерживаю, но у глобализаторов было как всегда несколько выгод от Второй Мировой.

Костя, это естесственно, на то они и глобализаторы))

Injektilo писал :
Костя, это естесственно, на то они и глобализаторы))

Последователи КОБ отаке. Вы случаем не состоите в партии КПЕ?
или в Моём Мире на майл.ру в последователях КОБ в Омске?

Injektilo писал :
Мы говорим об уже свершившейся истории. Можно оценивать каждое событие по отдельности, тогда к любому человеку, поверьте притензии будут. Но какое это имеет практическое значение, даже если бы Вы сами смогли все сделать лучше, что (без обид) маловероятно . Это уже произошло.

Это не то место и не те ошибки которые можно простить. К Сталину нужно относится как к исторической фигуре сыгравшей большую роль в российской истории. Определенные его поступки нужно осудить. В конечном счете он не Гитлер чтобы за него перед кем то извинятся, если он и нанес ущерб, то прежде всего нам самим. Но восхвалять его и тем более призывать еще одного такого все же не стоит. Он трагическая личность в нашей истории за которой стоит много страданий и в тоже время чье имя ассоциируется с великими для России событиями. Он был там, но все успехи какие были это не его заслуга, а прежде всего заслуга российского/советского народа.

Injektilo писал :
Да элементарно мы бы с Вами врядли бы дискуссировали сейчас, если бы не этот, по вашему, Злодей, Тиран и Главный Враг Народа...

Возможно, если бы не он нас было бы не 140 млн, а 400 млн, и мы бы жили в самой богатой стране, а вокруг были бы наши друзья гастарбайтры из Америки и Европы.

Injektilo писал : С одной стороны неоспоримые факты: война выйграна, рост населения в послевоенные годы, опускающиеся цены, восстановление промышленности, развитие науки...

Рост населения в краткосрочном периоде - это не показатель рождаемости. Посмотрите в долгосрочную перспективу и вы увидите, что до сих пор до нас доходят демографические волны, при которых на лицо - спад населения. В итоге - население то уменьшилось как в абсолютном, так и в относительном выражении.

Опускающиеся цены - то бишь дефляция - явление еще хуже, чем инфляция. И с чего вы взяли, что цены опускались - если по окончании войны денег катастрофически не хватает, их делают как туалетную бумагу. Как это в Германии после войны инфляция под 5000\% в месяц, а у нас дефляция?!

восстановление промышленности было до войны - во время модернизации, после войны - все развивалось не за счет нового оборудования, а за счет старого и причем интенсивным путем.

Развитие науки. так. Мы достаточно сильно отставали от западных конкурентов только потому, что для новых исследований нужно было новое оборудование, новые модели - а мы работали по старым, так что небольшой относительный прирост - который в итоге не имел определяющего значения

dimka.yermol писал :
Рост населения в краткосрочном периоде - это не показатель рождаемости. Посмотрите в долгосрочную перспективу и вы увидите, что до сих пор до нас доходят демографические волны, при которых на лицо - спад населения. В итоге - население то уменьшилось как в абсолютном, так и в относительном выражении.

Спад населения (превышение смертности над рождаемостью) начался в 91ом. Это статистика. До 91го года оно неуклонно росло.
Показатель - это именно прирост населения, именно за счет превышения рождпемости над смертностью. А это происходит когда есть для этого УСЛОВИЯ...

Injektilo писал :

Спад населения (превышение смертности над рождаемостью) начался в 91ом. Это статистика. До 91го года оно неуклонно росло.
Показатель - это именно прирост населения, именно за счет превышения рождпемости над смертностью. А это происходит когда есть для этого УСЛОВИЯ...

Происходит это когда в составе государства есть средняя азия.

bouchon писал(а) :
Возможно, если бы не он нас было бы не 140 млн, а 400 млн, и мы бы жили в самой богатой стране, а вокруг были бы наши друзья гастарбайтры из Америки и Европы.

Блин, да жизнь не терпит сослагательных наклонений. Может быть, если бы, возможно - не существующие категории.

Короче, квинтессенция: дядька был жесткий, но по другому было просто никак. ИМХО. Тчк.

bouchon писал(а) :
Происходит это когда в составе государства есть средняя азия.

Пример: В семье моей бабушки было 7 детей. Матушки было - 5 детей. Нас с братом двое... У меня детей пока нет. Почему тогда рожали? Не боялись.
Сейчас - нет никакой уверенности, ни в чем ни у кого...

Какая, блин Азия????

Возьмите стат данные по этносам, в конце концов...

Константин писал(а) :

Injektilo писал ... :
Костя, это естесственно, на то они и глобализаторы))

Последователи КОБ отаке. Вы случаем не состоите в партии КПЕ?
или в Моём Мире на майл.ру в последователях КОБ в Омске?

Костя, в личку тебе написал.

Injektilo писал :
Короче, квинтессенция: дядька был жесткий, но по другому было просто никак. ИМХО. Тчк.

А хотите сейчас такого? Чтобы с воронком в час ночи и чтобы кровавая каша на лице пока не подпишешь, что тройной шпион америки, японии и китая? Вот некоторые все еще мечтают. Думают если соседа расстреляют за подготовку покушения на самого, то им лучше жить будет.