Создадим общественное движение? 

Пипелац писал(а) : Так что для борьбы с коррупцией сперва надо вернуть в статью за взятки такое наказание как конфискация имущества (причём с разбором откуда имущество у его ближайших родственников, это чтобы не переписывали всё на жену), а уж потом увеличивать доходы.

+ много. от себя добавлю: конфискация всего имущества у семьи, без разбора. у родственников с разбором и срок ооооочень большой. лучше до конца дней.

пс. если проблема с идеями, человека от сибирьтелекома лучше отмажьте, чем тратить время на непонятные акции. в этом вопросе я пожалуй и поучаствовал бы в меру сил и возможностей.

Пипелац писал(а) :
Критика есть выражение несогласия с позицией критикуемого.

То есть - абсолютно бесполезное занятие. Выражение несогласия. Из области "марша несогласных".
А я вообще спрашивал, согласен ты или не согласен? Оно мне надо, твое согласие? Если мимо проходил, решил покритиковать - можешь идти дальше.

Цитата :
Назвался грузьдем, полезай в кузов.
Инициатива наказуема (или как вариант: инициатива е\%\%т инициатора).
А то получается: мопЭд не мой, я только разместил объяву.

Так это к тебе в полной мере относится. Вот ты проявил инициативу - двигаешь идеи про скамейки там, про мусорки. И что дальше? Мопэд не твой?
Я за свои идеи в ответе, если че. Во первых, как уже говорил, готов взять на себя юридическое оформление, это уже не мало. И в тех акциях, которые предложил или буду предлагать, приму непосредственное участие. Или в тех акциях которые предложат участники движения, если большинство участников поддержит.

Цитата :
пилядь, я говорю о том что люди-то в принципе готовы, поставь ясную цель, разъясни, и придут люди, почему ты считаешь что раз они готовы, то должны сами бежать и что-то делать?

Ты за людей говоришь что ли? На основании чего? Какого то опроса за 500 рублей, что кто то там сказал "мы в приципе готовы" когда то?
Кто готов, отписались в личку. До тех пор, пока никто не спрыгнет, я считаю, что они в деле.

Цитата :
То было к тому, что ты тут сетовал на людей, мол не те люди здесь, искать в другом месте надо. И почему я тебе должен давать план действий? что ты на меня стрелы переводишь-то? не я организатор всё таки.

Стрелы как раз ты переводишь. Кто там про инициативу что то сказал? Предлагаешь цели - предлагай методы. Почему я за тебя должен придумывать реализацию твоих целей? Может у меня нет плана по той идее, которую ты предлагаешь? Может ты в вопросе более комптентен? Тем более ты ничего конкретно не предложил, общие фразы и треп только слышу.

Цитата :
А ленточку белую повязать не хочешь? если что, можно всегда сказать что это дело рук хулиганов.
Первый пункт - миф и глубокое заблуждение, ибо 'сколько волка не корми, всё равно в лес смотрит'.

Пункты обсуждаемы, понимаешь? Для этого и нужны участники, чтобы собраться, хоть на виртуальной площадке, и обсудить. На самом деле у меня есть другие аргументы - когда человек сыт и доволен без взяток, то у него нет стимула рисковать своей жопой лишний раз, гребя лапой. Простейшая психология.
Тем более первый пункт предлагается в комплексе с остальными, а не отдельно.
Да и вообще, с чего ты решил, что мы уже какая то серьезная политическая сила? Речь то всего лишь шла о том, чтобы выдвинуть определенные лозунги, пораскачивать лодку, с плакатами выйти подышать свежим воздухом. Понятно, что сразу лед не тронется.

Цитата :
а акция бред. ну поддержите вы 'честных' ментов, а зарплату подымут всем, ибо кто будет определять, честный мент или с душком?

А тех, что с душком, четсные сольют, не переживай. Главное - изменить настроение в обществе. Вообще вопрос достаточно важный.
Можно, конечно, закрывать глаза на нашу милицию, которая "нас бережет", но только до тех пор, пока очередной Евсюков не пришьет, скажем, вашего родственника. Я думаю тогда вы охотно признаете, что идея для акции, в общем то, не самая плохая. Коррупция это не только взятки ведь. Это прежде всего - моральное разложение. Оттуда уже лезет все это кумовство, покрывательство "своих", даже если они подонки, и всякие другие прелести.

Цитата :
Ну ясно ясно с тобой, повторюсь: 'МопЭд не мой, я просто разместил объяву'.

Вот не надо присваивать мне свои высказывания. Это твоя позиция - "моя хата с краю, но мнение имею - х#й оспоришь".
А вообще спасибо, градус хоть поддерживаешь

mm1aa писал :
пс. если проблема с идеями, человека от сибирьтелекома лучше отмажьте, чем тратить время на непонятные акции. в этом вопросе я пожалуй и поучаствовал бы в меру сил и возможностей.

Проблем с идеями нет. Но хорошему человеку готов помочь.
Вопрос - чем? Давайте организуем акцию возле центрального офиса "Сибирьтелекома". Придумывайте лозунги.
Записываться в движение не требую для этого, можно просто собраться.
Один из лозунгов предлагаю, например. "Отвалите от Алексея"
Можно еще "Перестаньте разводить людей на бабки!".
И еще: "Смена тарифа без подписи незаконна!"
"СТК - не мешай развитию Интернета, президент накажет!"

Ну и еще что нибудь в таком духе.
Человек 50 - я думаю, такая шобла под дверью и с телевидением СТК нафиг не нужна Потому что это уже реальный удар по репутации.
А если больше соберется народу - вообще хорошо.

ps: кстати еще неплохая идея - действительно, можно вытаскивать "своих" людей с форума из неприятностей, если есть необоснованный наезд и так далее.

Вместе легче противостоять беспределу.

Индифаунд, давай расставим точки над i.
Инициативу создания движения проявил ты, значит ты организатор.
Конкретных адекватных целей и идей, способных собрать для их реализации людей не предложил.
Сетуешь что люди не идут к тебе, значит несознательные и их всё устраивает.

Я тебе предложил идеи и цели, которые, на мой взгляд, могли бы привлечь людей. Твоё дело согласиться или отказаться, сказать: 'в этом что-то есть' или 'Нет, это неприемлемо, ибо не имеет смысла'. Т.е. можешь взять на реализацию или отвергнуть, но ни как не огрызаться: ты предложил, ты иди и делай.

Цитата :Ты за людей говоришь что ли? На основании чего? Какого то опроса за 500 рублей, что кто то там сказал "мы в приципе готовы" когда то?
Кто готов, отписались в личку. До тех пор, пока никто не спрыгнет, я считаю, что они в деле.

Я говорю на основании слов людей, у меня нет причин им не доверять. В личку тебе отписались те, кто прочитал эту тему и готов на твоих условиях: сначала собраться, а потом решить против кого дружить будем. Я то как раз пытаюсь объяснить тебе, что такой принцип разделяют далеко не большая часть форума, но хозяин барин, только не нужно потом шельмовать тех кто не соблазнился.

Цитата :На самом деле у меня есть другие аргументы - когда человек сыт и доволен без взяток, то у него нет стимула рисковать своей жопой лишний раз, гребя лапой. Простейшая психология.

а если риска нет? если есть возможность нагрести столько, что хватит и правнукам в жизнь на югах прожигать, прежде чем схватят. А даже если и схватят, то уже стыренное назад не заберут (поэтому надо грести как можно скорее и больше, пока от кормушки не оторвали). так что всё находится в зависимости от уровня зарплаты, уровня возможного левого заработка, вероятности понести наказание и собственно тяжести наказания.

За сим откланиваюсь, т.к. не вижу смысла дальнейшего диалога, ибо мнение других тебя не интересует. Критиковать нельзя, предлагать тоже... этакий неоспоримый мастер организации народных масс, просто абсолют.

Цитата :То есть - абсолютно бесполезное занятие. Выражение несогласия. Из области "марша несогласных".
А я вообще спрашивал, согласен ты или не согласен? Оно мне надо, твое согласие? Если мимо проходил, решил покритиковать - можешь идти дальше.

В общем пошёл дальше.

ЗЫ. только одна просьба, если при таком подходе тебе не удастся собрать массы, т.е. потерпишь неудачу, пожалуйста, не кори людей, не говори что они несознательные, не активные, что им на всё пофиг, что в основной массе, как тут любят говорить, быдло лишь бы тусоваться на напиться... это не так... причина в другом.

Пипелац писал(а) :
ЗЫ. только одна просьба, если при таком подходе тебе не удастся собрать массы, т.е. потерпишь неудачу, пожалуйста, не кори людей, не говори что они несознательные, не активные, что им на всё пофиг, что в основной массе, как тут любят говорить, быдло лишь бы тусоваться на напиться... это не так... причина в другом.

Ох ну ниче ты подстраховался. А если я скажу, что причина как раз в этом? Что причина в том, что общество испытывает глубочайший духовный кризис. Что большинством владеет безразличие, желание дешево купить и выгодно продать?
То есть, только мои методы плохие, значит? А народ хороший?
Ну ну.
Вот реально - человек попал в беду. Чем тебе плохая цель?
Завтра этот провайдер залезет еще в карман кому нибудь, но сейчас то ведь не залез, сейчас проблемы только у Алексея, а нах нам его проблемы, правильно?
Нет никакого общества. С этого и начинаются проблемы. В понедельник увезли соседа слева, вы не вмешались. Во вторник увезли соседа справа, вы не вмешались. В среду приехали за вами, но защитить вас уже будет некому. Перефразировал, читал где то подобное.
И не надо мне заливать про плохие цели. На\%уй никому не надо ничего, кроме своего кармана.
Да и похрен. Сон разума рождает чудовищ. Когда они родятся, пить боржоми будет поздно.

ps: похоже, кто может и хочет, те уже откликнулись. А большего от форума ждать не стоит.

Пипелац писал(а) :
Я тебе предложил идеи и цели, которые, на мой взгляд, могли бы привлечь людей. Твоё дело согласиться или отказаться, сказать: 'в этом что-то есть' или 'Нет, это неприемлемо, ибо не имеет смысла'. Т.е. можешь взять на реализацию или отвергнуть, но ни как не огрызаться: ты предложил, ты иди и делай.

При холодном рассмотрении готов признать, что во многом ты прав.
Но вопрос в другом, заметь, что ты говоришь фактически один, нет желающих подтвердить твои слова. То есть, даже если цель будет гораздо более земной и реальной, нет особых предпосылок, что кто то оторвет пятую точку от дивана. То есть, фактически нет такой цели, которая объединила бы людей, каждый преследует свои интересы.

Пипелац писал(а) :Скажи что движение будет требовать от мерии заниматься городом, порядком в нем, что заставишь вернуть скамейки и мусорки в парки и скверы, что будешь требовать остановки бездумной вырубки деревьев под застройку очередным торговым комплексом и т.д.

Давай рассмотрим этот момент. Во первых, никакой конкретики ты не предложил.
Во вторых, если принять за конкретику "возращение скамеек и мусорок в парки и скверы", надо разобраться, почему они оттуда исчезли. Я в принципе так же еще и за то, чтобы вернуть скамейки к подъездам, бабушкам негде посидеть, воздухом подышать. По крайней мере, возле наших домов такая ситуация.
Так вот, есть такое подозрение, что сами активные жители и были инициаторами того, чтобы скамейки убрали.
Потому что молодежь вокруг них собиралась толпой, бухала, шумела по ночам и гадила, не отходя от кассы. И в парках примерно такая же ситуация наблюдалась.
Или скажешь для тебя это новость, что некоторые засранцы вместо того, чтобы сидеть на скамейке как нормальные люди, залазили в грязной обуви на спинку и ставили ноги на то место, куда нормальные люди садятся. Ну и бухали-свинячили вокруг на 20 метров. Видишь ли, некоторым недостаточно, чтобы урна для мусора рядом стояла, им кажется естественным выкинуть бумажку или бутылку в траву.
Сколько раз наблюдал на дороге зрелище, что в лобовое стекло летит целлофан и фольга от раскупоренной пачки сигарет. Или такая картина - на светофоре открывается дверь машины, и какая то свинья выставляет прямо на дорогу пустую бутылку из под пива. А если эта бутылка в лоб отлетит кому нибудь на остановке?
Вот из за таких товарищей и убрали скамейки, как мне кажется.
Потому что не вижу я других причин, вроде экономического обоснования.
Допустим, вернем мы скамейки. А как бороться со свинством в головах?
Общества то нету. Если в Советском союзе считалось нормальным указать человеку на то, что он вдет себя по свински, в целом была сознательность, если что - тебя бы поддержали, то сейчас все идут мимо, потому что другая парадигма - каждый сам за себя. Еще и люлей можно получить, если силы не рассчитал. Поэтому критиковать свиней отваживаются бабушки, разве что.

Тем не менее, идея стоящая. Закон о запрете распития алкоголя в общественных местах медленно, но все же укоренился в сознании алконавтов, да и менты получили определенные полномочия, и проявляли активность в плане разгона "пивников".
Но этим заниматься актуальней с весны.
Есть желающие обсудить вопрос?

Нет солидарности у русского народа. У нас можно только собрать голытьбу под лозунгом"Отобрать и разделить"или людей посолидней, но только по поводу утраченной выгоды. Все

indifound писал : То есть, фактически нет такой цели, которая объединила бы людей, каждый преследует свои интересы.

indifound писал :
А как бороться со свинством в головах?
Общества то нету.

собственно об этом я и говорил. в первую очередь надо как-то поднимать уровень самосознания человеков. мозги вправлять надо. как? хз. но похоже общество в котором мы хотели бы жить не должно быть капиталистическим ибо именно оно порождает формулу " человек человеку - враг".

mm1aa писал :
собственно об этом я и говорил. в первую очередь надо как-то поднимать уровень самосознания человеков. мозги вправлять надо.

Поэтому и нужно движение. Пример нужен, чтобы люди поняли, что многое зависит от их действий, начали создавать еще движения, хотя бы за прогресс в собственном дворе. Но поскольку первым никто быть не хочет, вот такая ситуация складывается. Всех все устраивает, получается.

indifound писал : Всех все устраивает, получается.

нет не получается. если корова не зеленая, то из этого не следует, что она красная. просто нужен лидер. будет лидер, будет движуха.

mm1aa писал :просто нужен лидер. будет лидер, будет движуха.

То есть, ты как бы намекаешь, что я на эту роль не подхожу?

народ намекает ) возможно просто еще не время и не место.

хотя мне думается надо попроще старт взять. заявленная изначально цель, хоть и примерная но весьма отталкивающая своей сказочностью и нереальностью, а для многих и непонятностью )

начать можно с идеи которая вертится вокруг да около. создать общество взаимопомощи и помогать друг другу в сложных ситуациях(от банального переезда до серьезных случаев типа как сибирьтелекомом), а если у членов общества все нормально то можно и еще кому-нибудь чем-нибудь помочь. пока никаких политических претензий, в данный момент это высокий уровень для сознания граждан. все эти акции и требования многим непонятны, а самое главное многим непонятна личная выгода. а вот общество взаимопомощи может привлечь тем, что получаешь осознание защищенности и того , что ты не один на один с системой и жить как-то проще. а далее остается надеяться что участие в данном обществе заставит людей задуматься о том что они не одни в этом мире и кроме как о себе любимых надо думать еще и о ближних. если сами не додумаются можно ввести воскресные проповеди о добре и зле )))

и только когда люди осознают, что почем в этой жизни тогда уже на следующий уровень переходить.

кстати кроме помощи друг другу можно и социальными акциями заняться.

это все будут маленькие, но реальные дела в отличии от непонятных акций в поддержку ментов и вилянием задниц украинских феминисток.

как-то так.

mm1aa писал : далее остается надеяться что участие в данном обществе заставит людей задуматься о том что они не одни в этом мире и кроме как о себе любимых надо думать еще и о ближних. если сами не додумаются можно ввести воскресные проповеди о добре и зле )))
и только когда люди осознают, что почем в этой жизни тогда уже на следующий уровень переходить.
кстати кроме помощи друг другу можно и социальными акциями заняться.

Что-то до боли знакомое я уже ранее слышал. Душок прямо какой-то повеял - тухленький. Нужна конкретно поставленная цель, одномоментно и без материальных выгод - помощь человеку (Сидорову Ивану Петровичу) или Жил.кооперативу (ТСЖ 21-я Амурская,8). Так сказать пробный шар. Тут-то и покажет нашу мобильность и уровень компетенции, а также вес. Осчастливим Васю Пупкина - получим удовлетворение, а если нет то, как Хиддинк - свалим по-тихому.

Интернет форумы, это такой формат для выражения мыслей. А митинги, это другой формат для выражения настроений. И люди разные в этих двух форматах.
Это всё равно что в сковородке чай кипятить. Теоретически можно, но неуместно. Так и здесь митинговать. Или искать здесь, в среде в основном компьютерщиков, желающих выйти на улицу с плакатами.

RRRRRы писал(а) : искать здесь, в среде в основном компьютерщиков, желающих выйти на улицу с плакатами.

???? обладающие оцифрованным железом не всегда компьютерщики, но и среди компьютерщиков есть более или менее активные, не все упиваются.