Forex, реально ли это? (с комментариями)
Создана: 10 Июля 2002 Срд 13:59:00.
Раздел: "Экономика и бизнес"
Сообщений в теме: 160, просмотров: 50750
-
Давненько я начал присматриваться к конторе FOREX (www.forex.org) и пока не сделал для себя однозначного вывода: стоит ли свеч игра?
Кто-нибудь что-нить знает о валютном трейдинге через инет. Что-то в БрокерКредитСервис было, по-моему даже каждую субботу бесплатные лекции проводили, однако ж... хочется пообщаться с человеком, который сам играл на бирже.
Jaosiq писал(а):
Здравствуйте, форумчане. Сегодня на просторах Интернета часто появляется предложения, а по сути, реклама заработка на рынке FOREX. Она уже прёт изо всех мест, включая наше местное телевидение. Я тоже являюсь трейдером (так называют человека, который покупает или продаёт валюту, акции, металлы и т.д.). Прейдя на рынок (на жаргоне профессионалов «базар») вы тоже становитесь трейдером.
Вот решил поделиться опытом с вами, потому как часто натыкаюсь в Интернете на вопросы новичков в FOREX’e или просто интересующихся. Помню каким глупым и неопытным сначала был я сам.
На FOREX’e я уже 9 лет. За это время видел многое, всего не расскажешь, но постараюсь уложиться. Заранее предупреждаю что текст может показаться жёстким, но это лишь попытка уберечь вас хоть от каких-то из типичных ошибок новичков. Изложение материала может показаться несистемным, но я привожу наиболее ценную для вас информацию.
Чтобы иметь начальное представление о рынке FOREX прочитайте, пожалуйста, эти две статьи: [внешняя ссылка] и [внешняя ссылка]
Теперь в режиме вопрос-ответ:
Можно ли заработать на FOREX’е или это всё лохотрон?
Если не нарвётесь на мошенников, то да можно. Но по статистике самих трейдеров-старожилов РЕГУЛЯРНО (регулярность это ОЧЕНЬ важное качество на финансовых рынках) зарабатывает на FOREX’е ОДИН-ДВА человека из 1000 (тысячи). Это также сложно, как выучиться на классного программиста языков Java и C++. Здесь часто достигают успеха люди с математическим складом ума.
Сколько можно заработать?
Много. Но чем больше будете зарабатывать, тем больше будет дополнительных проблем. (Выбор надёжного брокера, сокрытие доходов от налоговой [потому как, заплатив однажды, вы навсегда попадёте к ним в рабство], оформление доходов, денежных переводов т.д.)
Сколько зарабатывает автор этой статьи?
Опытные трейдеры страшно ненавидят этот вопрос. Запомните это.
Могу ли я уже сейчас начать торговать на настоящие деньги?
НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ . Если не хочешь про**ать всё до нуля, то надо учиться . Да вот так банально. Тех, кто хочет всё и сразу FOREX наказывает быстро и безжалостно.
Сколько надо учиться?
Для гениев минимум 2 года + полгода практики торговли на демо-счёте.
Для нормальных людей минимум 3 года + год торговли на демо-счёте.
Где учиться?
Про курсы организованные брокерами, дилинговыми центрами, банками, фирмами забудь навсегда. Обманывать новичков это их хлеб. Точнее даже не обманывать, а пользоваться вашей неопытностью. Они Вас и Вашу психологию знают как никто другой.
Вот список сайтов, которые нужно прочитать с первой до последней страницы:
[внешняя ссылка] (Лучший из лучших)
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
Стоит ли покупать книги по FOREX’у?
Нет. Все необходимые книги есть в цифровом виде на forex.kbpauk.ru. Во всех остальных книгах ничего полезного не написано. Авторы этих книг зарабатывают только на их продаже. Сам подумай, если у автора есть идея о том, как заработать деньги на FOREX’е, то зачем ему понадобилось продавать эту идею через книги. Это ведь как продавать курицу несущую золотые яйца.
Стоит ли покупать советники (Expert Advisors) для программ MetaTrader4 и MetaTrader 5?
НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ. Это обман. Та же история с курицей несущей золотые яйца.
Пойми дорогой новичок, ко ВСЕМУ ты должен прейти САМ. При этом спрашивать советы у старожилов не только можно, но и нужно. Так что не стесняйся.
Почему многие трейдеры-старожилы хамят когда я их что-нибудь спрашиваю?
Трейдинг это очень нервное занятие, постарайся это понять. Возможно, ты задал вопрос, который уже не раз обсуждался и тебе просто нужно воспользоваться поиском по сайту или Google’ом. Ни в коем случае не обижайся. Просто имей терпение и настойчивость. Будь вежлив.
В конце концов, если уже ничего не помогает, зарегистрируйся под другим именем на этом же форуме и через пару-тойку дней переспроси.
Стоит ли покупать вообще какие-либо программы для FOREX’а?
Об этом ты задумаешься через 3-5 лет. До тех пор того что есть на forex.kbpauk.ru тебе хватит за глаза.
Назовите хотя бы несколько программ для трейдинга ТОП уровня?
Omega Tradestation (для самых опытных), Equis Metastock, AmiBroker, MultiCharts (аналог Omega Tradestation), Ninja Trader, Wealth-Lab Developer.
Для начинающих хватит MetaTrader’a. Причём проще начинать с четвёртой версии этой программы.
Может ли FOREX являться основным источником дохода?
В принципе да, НО я крайне не советую вам ближайшие 4-5 лет рассматривать FOREX как основной источник дохода. Самый лучший вариант, если это будет хобби. Причём хобби, не поглощающее всё ваше время и деньги.
Затягивает ли FOREX людей также как, например игровые автоматы?
К сожалению, такая проблема есть. FOREX - это очень азартно! Тут очень важно, чтобы человек умел вовремя остановиться, обладал крепкими нервами и холодным рассудком. Как я уже писал, FOREX безжалостен. Причём он безжалостен как к очень жадным людям, так и к очень скупым.
Может взять деньги в кредит для трейдинга?
НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ. Так очень многие погорели. Знаю случаи самоубийства.
Для торговли на демо-счёте какого брокера выбрать? Какие вообще брокеры предпочтительней?
Это очень сложный вопрос. Постарайся выбирать известных зарубежных брокеров, которые или не имеют представительства в РФ или это представительство есть только в Москве. Так меньше риск нарваться на мошенников. Я бы посоветовал выбирать не дилинговый центр, а банк (CitiFX, Varengold Bank, Interbank FX, MIG Bank). Если всё же хочешь ДЦ то обрати внимание на ACM, Dukascopy, FXCM, FxPro.
Вот тебе несколько ссылок на ресурсы по подбору брокера:
[внешняя ссылка] (Здесь самые неплохие)
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
Автор этой статьи упомянул про рабство в налоговой? Что всё так страшно?
Это самая больная мозоль успешного трейдера. Вообще по-хорошему налоги надо платить, но, к сожалению, в Нашей Стране государственные структуры могут работать не на налогоплательщика, а против него. Во-первых в законах нет чёткого регулирования всего того что касается FOREX’а. Т.е. всё будет зависеть от того, как интерпретирует ситуацию твоя местная налоговая. Во-вторых, если ты принесёшь в налоговую деньги и не объяснишь, откуда ты их взял, то будешь им доказывать что ты не Бен Ладен. И ещё навсегда внесёшь себя в их базу. Это значит, что они от тебя больше никогда не отстанут. В-третьих, уверен ли ты в добропорядочности самих работников налоговой?
Выход из всего этого есть. Главное не светиться перед налоговой, друзьями, знакомыми и т.д. Пусть твои успехи не сорвут тебе крышу. Пока ты зарабатываешь с трейдинга небольшие деньги, налоги можешь не платить. Как только доход стал значительным, то придется думать, что делать. Ещё почитай законопроект об электронных деньгах, чтобы знать, сколько денег можно переводить физическому лицу за раз, чтобы не засветиться.
Как найти торговую стратегию, которая постоянно приносит необходимый размер прибыли?
А вот тут думай сам. Эксперементируй. Ещё и ещё. Что это будет? Комбинация индикаторов? Фибоуровни? Нейросети? Волны Эллиота? Range, Renko или Kagi-графики? А может просто грамотные Risk Management и Money Management?
Это целый океан, и переплыть тебе его надо самому. В конце концов, ты найдёшь что-то своё.
Какое плечо использовать?
Это вопрос риска. Чем больше плечо (1:100, 1:500) тем больше риск потерь, но тем больше и возможность быстрого заработка. Тут нужно сказать, что при маленьком депозите у тебя будет возможность выбрать большое плечо (1:500, 1:100 и т.д.), но при увеличении суммы на твоём счету плечо брокер будет его уменьшать (до 1:50, 1:25, 1:4, 1:1).
Стоит ли пользоваться ПАММ-счетами?
За всю свою деятельность я видел только один ПАММ-счёт достойный инвестирования, и то он недавно начал сливать. Так что я бы не советовал. Очень уж там всё непрозрачно и нестабильно.
Есть ли так называемый выход на реальный рынок или брокеры все деньги крутят внутри себя?
Для того чтобы получить выход на реальный FOREX твой депозит должен составлять не менее 5000000 USD. При меньшей сумме брокер может крутить твои деньги внутри себя.
Вот в основном так.
Автор этой статьи желает тебе удачного путешествия в мир финансовых рынков.
И ещё небольшая просьба. Распространите эту статью на два-три форума в интернете и среди своих друзей, знакомых. Этим вы поможете другим новичкам, они не попадутся в руки мошенников, не будут терроризировать одними и теми же вопросами опытных трейдеров, а смогут быстрее начать свой собственный путь. Спасибо. -
Словарь Форекс
Валютный рынок, также известный как "Forex" или "FX" является крупнейшим финансовым рынком в мире, с ежедневным средним товарооборотом в US$1.9 триллиона - примерно в 30 раз превышающий объединенный объем всех американских фондовых рынков. -
Заработать на Форексе Н-Е-Л-Ь-З-Я...
Это для тех, кто хочет попробовать там поработать.
Вы что хотите делайте, но в итоге будете в пролете. Попомните мои слова.
И дело не в нечистоплотности дилинговых центров. Даже если они не будут химичить с курсом ( его всегда можно сравнить с другими и предъявить претензии), и будут исправно выплачивать деньги вам на счет, в конечном итоге вы все равно пролетите.
Зарабатывают только те, кто организовывает а не участвует. Ну еще курсы, учебники, семинары и пр.
Сказки про успешных дилеров - для детей младшего школьного возраста.
На определенном этапе, очень большой процент может быть успешным, например вложил 100 баксов и срубил 300, но через некоторое время он обязательно потеряет эти 300.
Демосчета - ни чего общего с реальной торговлей на свои деньги не имеет. Если вы думаете, что потренируетесь, а потом лихо заработаете много денег, то зря надеетесь.
А проверить очень просто - поиграйте в карты не на спички, а на зарплату, и поймете, что психология меняется кардинально.
Форекс (для мелких игроков), это фактически то же казино, но очень успешно маскирующееся под нечто крутое - ну как же международный бизнес, валюта, но суть та же самая.
Все учебники только и делают, что вбивают вам в мозги разные теории, фигуры, которые помогут правильно определить направление, но если бы они работали и все следовали бы им, то дилинговые центры разорились через неделю.
Вобщем, не надейтесь, потратьте свои деньги на что-то более стоящее.
P.S. А еще не думайте, что советы избегать Форекса дают только неудачники, которые слили свои деньги. Эти советы дают люди, которые смогли вовремя остановится и понять общую картину. Заплатив за это свою цену. -
Учитывая массированную рекламу форекса в настоящее время. Ее стилистику и навязчивость, у меня сложилось впечатление, что компании нужен большой обьем «планктона», для обеспечения дохода «китам» и провайдерам этой услуги. Все это на уровне ощущений, которые подтвердились вышеизложенными мыслями более искушенного человека. В связи с чем уверен, и уверяю всех своих знакомых, что форекс это лохотрон.
-
-
Нет, это не лохотрон, в прямом смысле этого слова. Дилинговые центры ничего лохотронного не делают, вы сами все проигрываете, без посторонней помощи. Им не нужно вас обманывать, вы все сделаете сами.
Я достаточно долго занимался Форексом, работал с Альпари и Акмосом.
Причем реальные счета, а не демо. И прибыль была, и деньги выводил на счет.
Ничего плохого про них сказать не могу, всегда четко выводили деньги обратно на мой счет.
Но чем дольше работал, тем все более очевидными становились вещи, которые некоторые замечать не хотят.
Деньги в конечном счете вы потеряете. Кто-то быстрее, кто-то медленнее, но результат будет один и тот же.
А знаете, как это делается? Все предельно просто - это наша психология.
Смысл торговли же простой - покупай дешево, продавай дорого. На бирже добавляется еще один - продавай дорого, покупай дешево, т.е. мы можем работать в обе стороны.
Давайте представим стандартную ситуацию:
Курс падает уже довольно давно. Что вы будете делать? Покупать или продавать? Продавать вы не будете, потому,что видите - курс возможно перестанет падать и либо остановится либо развернется. Для этого (по учебникам вы ищите фигуры, сигнализирующие разворот).
Получается, что при очевидном падающем курсе толпа сидит и ждет, когда можно будет купить дешево, а продать дорого. Затариваются, а курс после остановки продолжает падать и сметает у кого стопы, а кому маржин-колл наступает.
Суть человека такова, что все сидят в убытках и ожидают, когда курс вернется и принесет прибыль, когда есть небольшая прибыль, то мало кто долго ждет и снимает ее как можно быстрее.
Вот и все, убытки терпим большие, прибыль забираем маленькую. И не думайте, что вы будете умнее и сделаете все наоборот. Все будет точно так же.
А еще есть такая нехорошая штука, как демосчета. Работая на демо, многие зарабатывают огромные демоденьги. Проводят даже конкурсы, кто больше заработает. Люди начинают думать - какого .... я хожу на работу, когда сидя дома за компом и попивая пиво, зарабатываю тысячи баксов. Красота... Планы наполеоновские. Но как только появляется реальный счет, куда что девается...
Интересно , и как по вашему успешный клиент зарабатывает деньги дилинговому центру? Ну вы даете...
От успешного (на какое-то время) клиента польза только одна - его можно показать в качестве примера всем остальным и сказать, вот видите, заработать можно, а если вы проиграли, значит плохо учили теорию.
Вы думаете, что они на спреде зарабатывают? Чухня полная. Представьте ситуацию: вы купили 10000 евробаксов, спред 4 пункта, т.е. изначально вы в убытке. Курс вырос на 4 пункта и вы продали. Получили деньги назад, прибыль нулевая. А теперь вопрос: кто в этой сделке заработал? Дилинговый центр? А откуда взялась его прибыль, если он вам вернул столько же денег, сколько вы вложили ? Подумайте...
А вот если вы закрылись с убытком, то куда деваются деньги? Уходят на международный рынок или остаются в дилинговом центре?
Не нужен им ваш процент, вы все деньги там оставите. Вы разве не можете понять, что дилинговый центр - это не магазин, в котором появляется наценка на товар. Вы принесли деньги, как и многие клиенты, торгуете сами с собой. Средства естественно никуда не уходят, потому, что ваши копейки никого не интересуют, там, где хозяйничают банки. Откуда дилинговый центр берет деньги для себя? Задайте себе этот вопрос. От тех, кто просаживает вот и все. И не беспокойтесь, все это делают регулярно. -
Играл одно время. Проигрывал-выигрывал. Прочитал, как водится, кучу книжек на эту тему, в т.ч. и Элдера (понравилась). Вообще, "рогом уперся" конкретно, все вечера тратил на самообучение и анализ рынка. Результат - проиграл "всего" 15 тыс рублей и остановился. Почувствовал разницу демо и реала. До реала в демках, чаще выигрывал. После "слива" первых пяти тыщ в демке уже результаты были другими - более приближенными к реальности. Наверное, игровая психология "выровнялась", т.е., удалось к демосчету психологически подходить как к реальному. Ну не суть. Завязал. Ну ее нафиг. Есть масса других способов быстро проиграть деньги. Более приятных, кстати. Тут сцылка попалась еще, может кто-нибудь не читал - [внешняя ссылка]
-
-
kent1441 писал : Странно, но я тоже рогом уперся, Вот вопрос, кто работал с кем, где так сказать комфортнее? Некоторая информация есть о Академии форекс и Финам, (если кто знает) напишите, где какие плюсы минусы, есть люди которые до сих пор работают с этим.
С Финамом комфортно работать, единственный минус - это переоткрытие позиций каждые 2 недели. -
Mag писал : Давненько я начал присматриваться к конторе FOREX (www.forex.org) и пока не сделал для себя однозначного вывода: стоит ли свеч игра?
Кто-нибудь что-нить знает о валютном трейдинге через инет. Что-то в БрокерКредитСервис было, по-моему даже каждую субботу бесплатные лекции проводили, однако ж... хочется пообщаться с человеком, который сам играл на бирже.
Мне валютный рынок не понравился, уж очень он не прогнозирован, или я для него слишком слабенький.
Мне по душе больше фондовый рынок, кстати, если интересует можемо пообщатся - rivokk@gmail.com -
Все на ФОРТС.
Скоро начнётся конкурс РТС, посмотрим кто будет вместо ЕВы на первом месте.
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_
МТС [внешняя ссылка] -
Я играю на Форекс уже год, на данный момент валютный рынок приносит для меня не сказать стабильный но доход нормальный.
Торгую с советниками+ручная. Но рынок есть рынок- стабильности нет. Играю на центовом конечно же счете. До $ мне еще далековато. Но доход в среднем с 1 площадки выходит 2000пунктов, это при полном автомате торговли. +ручная то более. Торгую на 3 площадках сейчас. В среднем выходит 200-300$ в неделю получатся. Если кому интересно пишите bartigformsg@ya.ru или в асю: 3737семь2585. Помогу как начать. Поделюсь советниками на условиях уже договорной. -
-
-
-
Очень советую перечитать [внешняя ссылка] желательно перед тем как открыть реальный счёт.