Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Город Омск
Как быть с трамваем?
Развивать и ремонтировать
73%
 73%  [ 265 ]
Убрать
19%
 19%  [ 69 ]
Оставить как есть
2%
 2%  [ 8 ]
Мне безразлично
5%
 5%  [ 20 ]
Всего проголосовало : 362
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Город Омск Двораковский уничтожит трамвайное движение в Омске 

Создана: 27 Сентября 2007 Чтв 6:46:36.
Раздел: "Город Омск"
Сообщений в теме: 1268, просмотров: 328260

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 20,
, 22 ... 83, 84, 85  Вперёд
  1. GENA_DJ


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    26 Сентября 2007 Срд 16:30:51
    В 2007 году аккурат во время строительства подземного перехода у Арены-Омск в Омске прекратила работу трамвайная линия на Левобережье, а мэрия объявила о ненужности там трамвая, хотя по генплану города трамваи на Левом берегу должны получить развитие

    Обновление темы от 22.05.2013: —-> Двораковский собирается оставить в Омске только один маршрут
  2. 05 Июня 2009 Птн 11:04:32
    Mallinka писала :И еще аргумент в сторону ненужности. Кто из вас использует трамвай как средство передвижения???? Да и на троллейбусах немногие катаются!
    Я и автобус не сильно использую. При учёте того, сколько у нас маршрутов автобусов, а сколько трамваев - единица трамвая намного нужнее единицы автобуса.
    Будь трамваи в нашем городе на том же уровне развития, что и автобусы (то есть где-то 10 лет отставания от современных), то вопроса в нужности даже не возникало бы. А так - вы сравниваете убитые лиазики и современные камазы. Почему-то деньги на автобусы, ремонт магистралей, укладку новых, строительство моста и т.п. расходы деньги нашлись, а на развитие трамвая - не находятся... Власть постоянно кормит завтраками, а на деле только ломают то, что есть. При таком подходе любой вид транспорта придёт в упадок. Только лиазиков-то давно уже нигде нет, а трамваи ещё ходят.
  3. 05 Июня 2009 Птн 11:12:25
    Mallinka писала :
    И еще аргумент в сторону ненужности. Кто из вас использует трамвай как средство передвижения???? Да и на троллейбусах немногие катаются!


    девушка,если получится так что на личном авто будет ДОЛЬШЕ и ДОРОЖЕ (в разы) доехать до работы, сдается мне вы тоже пересядете на трамвай.... если он будет соответствовать времени в котором мы живем.

    да, и еще. количество жителей омска значительно превышает парк личных автомобилей.
    поэтому не забывайте,что авто есть не у каждого.и слава богу....
    ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ДАТЬ КАЖДОМУ АВТО-
    БУДЕТЕ ХОДИТЬ ПЕШКОМ ВСЕ

    дороги сейчас насилу вас вмещают....

    и мне из дома до центра уже сейчас добраться на веле быстрее маршрутки и авто.....
  4. 05 Июня 2009 Птн 11:13:35
    Angerslave писал(а) : Я и автобус не сильно использую. При учёте того, сколько у нас маршрутов автобусов, а сколько трамваев - единица трамвая намного нужнее единицы автобуса.
    Будь трамваи в нашем городе на том же уровне развития, что и автобусы (то есть где-то 10 лет отставания от современных), то вопроса в нужности даже не возникало бы.

    Сумма покупки нового автобуса и нового скоростного бесшумного трамвая просто НЕСОПОСТАВИМА! Я не буре в расчет построение линий для них и т.п. Сейчас это просто НЕРЕАЛЬНО, бюджет космический!
    Я же не говорю, что современные вводить не нужно. Я про сто, что в таком состоянии как сейчас они НЕ НУЖНЫ!!!
    Вообще выход - это метро. А об этом и говорить не стоит, можно год обсуждать. То же и с трамваем современного типа будет)))
  5. 05 Июня 2009 Птн 11:17:19
    krazymouse писал : девушка,если получится так что на личном авто будет ДОЛЬШЕ и ДОРОЖЕ (в разы) доехать до работы...

    А зачем покупать авто, если ты не можешь его содержать????

    есть еще автобусы и газели, так что ПЕШКОМ не получиться

    А велик - это клево!!!! Я бы сама с удовольствием на нем летом передвагалась. Да вот беда - под них-то точно дорог нет!)))) А по обочине - увольте, мне еще жизнь дорога!
  6. 05 Июня 2009 Птн 11:25:13
    Mallinka писала :А зачем покупать авто, если ты не можешь его содержать????

    мне просто оно НЕ НУЖНО.я не обламываюсь ходить на работу пешком,когда слишком холодно...полезно,весело,без пробок,без порчи настроения.

    Mallinka писала :есть еще автобусы и газели, так что ПЕШКОМ не получиться
    вы просто не хотите.

    Mallinka писала :А велик - это клево!!!! Я бы сама с удовольствием на нем летом передвагалась. Да вот беда - под них-то точно дорог нет!)))) А по обочине - увольте, мне еще жизнь дорога!

    видимо вы водите так что на велосипеде самой страшно рядом ехать....
    но как веселопедист со стажем ежедневной езды по городу- могу сказать адекватных вежливых водителей у нас большинство.пропускают,и когда ПДД положено,и когда видят что вел явно в тяжелой ситуации. на дороге перестраиваться на левый поворот тяжело-опасно как вы говорите. так вот-вчера девушка(!) блондинка (!!!) на красной машинке... притормозила пропуская на свою полосу(!) поклон...
    хотя некоторые оскорбляются когда вел их обгоняет,начинают на джипе в обгонялки играть...
  7. 05 Июня 2009 Птн 11:26:47
    Mallinka писала :
    Вообще выход - это метро. А об этом и говорить не стоит, можно год обсуждать. То же и с трамваем современного типа будет)))


    метро в десятки раз дороже. и трассы, и подвижной состав.
    а пассажиропотом тянут почти одинаковый.
    вы не владея предметом,судите. эммм...не хочу обидеть но это верный путь чтобы глуповато выглядеть....
  8. 05 Июня 2009 Птн 11:27:20
    Mallinka писала :Сумма покупки нового автобуса и нового скоростного бесшумного трамвая просто НЕСОПОСТАВИМА! Я не буре в расчет построение линий для них и т.п. Сейчас это просто НЕРЕАЛЬНО, бюджет космический!
    Космический по меркам одного человека, но миллиард рублей на реконструкцию дорог же нашёлся?
    Mallinka писала :Я же не говорю, что современные вводить не нужно. Я про сто, что в таком состоянии как сейчас они НЕ НУЖНЫ!!!
    Нет, скорее нужно говорить "непременно нужно развивать трамвай и начинать это делать нужно прямо сегодня, иначе завтра мы будем добираться через центр по 2-3 часа
    Mallinka писала :Вообще выход - это метро. А об этом и говорить не стоит, можно год обсуждать. То же и с трамваем современного типа будет)))
    Вы только что про космические бюджеты говорили, а тут предлагаете в земле закопать чисто имиджевый проект, который не окупится без инвестиций и в другие отрасли, а то и вовсе не окупится.

    Mallinka писала :А зачем покупать авто, если ты не можешь его содержать????
    Тут акцент на том, что на трамвае будет быстрее (а ради скорости многие и берут авто) и дешевле. Возможно, не так комфортно, но если ездить только на работу и обратно (а это основной поток в часы пик), то будет вполне нормально.
  9. 05 Июня 2009 Птн 11:46:47
    Уважаемый krazymouse, если у Вас недостаточно аргументов в защиту своей позиции, то нет надобности заменять их как раз "глуповатыми" догадками)))
    Парировать на глупые комментарии смысла не вижу. А на дельные скажу: ездить по дорогам опасаюсь не потому, что собъют, а потому что по обочинам столько ям, что на машине ездить страшно, не говоря про велик
    Пешком очень люблю гулять, по выходным могу полгорода пешком обойти, оставив машину на стоянке вообще
    А про соотношение бюджетов я бы так громко знаниями не хвасталась. Если ваше соотношение строится аналогично уровням проектов, которые реализовываются в Омске (т.н. деньги на ветер и трещащие швы), то, конечно, соотносимо
    Ну какой МИЛЛИОН!!!! На введение новой структуры транспортного комплекса и ликвидацию старой!!!!
  10. 05 Июня 2009 Птн 12:16:34
    Mallinka писала : Уважаемый krazymouse, если у Вас недостаточно аргументов в защиту своей позиции, то нет надобности заменять их как раз "глуповатыми" догадками
    конкретизируйте пожалуйста,желательно аргументированно
    Mallinka писала : Ну какой МИЛЛИОН!!!! На введение новой структуры транспортного комплекса и ликвидацию старой!!!!

    вы считаете это умно- говорить о том что метро где метр туннеля
    Цитата:Сколько стоит прокладывание 1-ого метра туннеля мелкого заложения при нормальном(не болотистом грунте).

    Ингеоком - 20 мегабаксов за километр.
    ( и 50 за глубокого залегания )

    ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ трамвайные пути
    Цитата:Сколько стоит прокладывание:
    а) 1-ого метра трамвайного пути по старым технологиям;
    б) 1-ого метра трамвайного пути по новым технологиям;

    100-200 килобаксов за километр, кажется так.



    фигня разница- 100-200 тысяч $ за километр трамваных путей и 20-50 миллионов баксов за километр тоннеля метро?

    Цитата:Сколько стоит один трамвайный вагон(разных заводов).

    100-300 килобаксов, кажется так.

    Сколько стоит один метровагон

    яуза - 500 килобаксов.


    кто из нас несет пургу девушка?
    поправьте свои беленькие волосы,садитесь в вашу красненькую машинку и перестаньте глупенькие догадки писать........
  11. 05 Июня 2009 Птн 12:19:04
    точных данных найти не получилось времени нет.
    но тут и приблизительной точности хватит с избытком.
    инфа отсюда
  12. 05 Июня 2009 Птн 12:27:54
    Да ладно, уймитесь!
    Пусть "блондинки на красном авто" вашу броню пробивают, я не занимаюсь такими бесплоезными занятиями)

    Я просто высказала свое мнение на форуме, думающие люди меня поймут)
  13. 05 Июня 2009 Птн 12:41:20
    Mallinka писала : Вообще выход - это метро. А об этом и говорить не стоит, можно год обсуждать. То же и с трамваем современного типа будет)))


    думающие люди уже поняли))))
  14. 05 Июня 2009 Птн 12:52:36
    Да, видимо, многие не очень внимательно читают.

    Метро стоит на порядок дороже, чем трамвай. И по сути выгодно там, где на земле уже негде строить.
    Трамвай может стоить в несколько раз дороже, чем автомагистрали + автобусы. Но автобусов нужно больше, автомагистрали нужны шире, а скорость всё равно будет ниже, чем на трамвае.
    Поэтому, при надлежащем развитии трамвая в выигрыше оказываются все - "простые" жители получают одновременно быстрый и дешёвый вид транспорта, автолюбители - разгруженные за счёт пассажиров трамвая автомагистрали.
    Какие ещё нужны доводы? Да, это дорого, но бесплатный только сыр в мышеловке. Сколько вы стоите в пробках в часы пик?
    А говорить, что трамвай нам не нужен, сравнивая разбитые корыта с новым транспортом - глупо. Хороший трамвай нам нужен.
  15. McFly Alexey


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    05 Июня 2009 Птн 13:50:54
    Mallinka писала : В таком состоянии, в котором сейчас он реально НИКОМУ НЕ НУЖЕН!!!
    Гремит, маршруты дебильные, на рельсах на некоторых перекрестках колесы оставить можно!!!!

    Так о том и речь! Вы предыдущие сообщения читали?

    Mallinka писала :
    И еще аргумент в сторону ненужности. Кто из вас использует трамвай как средство передвижения???? Да и на троллейбусах немногие катаются!

    Это не аргумент. ТАк можно хоть что надлмомать, а потом сказать, что не нужно. Именно это произошло с трамваем в Омске. После волны демонтажей в 90-ых трамвайная сеть стала сильно деформированной и крайне неудобной.

    Mallinka писала :
    Сумма покупки нового автобуса и нового скоростного бесшумного трамвая просто НЕСОПОСТАВИМА! Я не буре в расчет построение линий для них и т.п. Сейчас это просто НЕРЕАЛЬНО, бюджет космический!
    Я же не говорю, что современные вводить не нужно. Я про сто, что в таком состоянии как сейчас они НЕ НУЖНЫ!!!

    Повоторюсь и соглашусь, что ХЛАМ нам не нужен. Городу нужен СОВРЕМЕННЫЙ ТРАМВАЙ. Фотографии см. в предыдущих сообщениях, там вагоны от УКВЗ, Bombardier... А у нас всё старые вагоны, поддержание которых в исправном состоянии дороже, чем содержание новых, поэтому необходимо своевременно обновлять парк трамваев.
    Про суммы покупки. Разовые вложения - да, в трамвай дороже. Но с учётом эксплуатации трамвай дешевле, и выгоднее вклыдвать деньги в покупку трамваев.
    "Старение парка подвижного состава влечет рост расходов на поддержание его технической готовности и является важным фактором сокращения объема финансовых ресурсов, направляемого на развитие общественного транспорта. Старение парка подвижного состава приводит к ускоренному росту расходов на запасные части, а также всех других расходов, связанных с эксплуатацией физически и морально изношенных фондов" . (Сафронов Э.А. Транспортные системы городов и регионов. с.112-113.)
    Техническое перевооружение трамвайной системы экономически оправдано ещё и по другим причинам. Именно у трамвая самые низкие эксплуатационные расходы из всего ГПТ. Так, у четырёхосного трамвая эксплуатационные расходы на 1 пасс-км (удельные) составляют 0,6 руб., у автобуса большой вместимости – 0,83 руб. (цены 1997 года, сейчас больше, но отношение такое же) (данные из Черняков А.А. Производственные системы: структура и состав. с.26.)
    Эксплутационные расходы на 1 инв. вагон трамвая также ниже, чем расходы на 1 автобус (см. Сафронов Э.А. Транспортные системы городов и регионов. с.129)
    "Оптимальное распределение транспортной работы по видам ГПТ будет: для городов 1, 2 и 3 группы 40\% – на автобус, 60\% – на электротранспорт, для городов 4 и 5 групп – 50-60\% на электротранспорт. Такое распределение не только оправдано экономически, но и соответствует экологическим требованиям. Такое распределение будет способствовать также повышению безопасности движения, так как аварийность на электротранспорте в 1,5-3 раза ниже, чем на автобусе" (Сафронов Э.А. Транспортные системы городов и регионов. с.131.)
    Расчёты, проведённые специалистами СибАДИ, показывают, что "рациональным распределением работы транспорта будет следующее: на автобус – 35\%, на электротранспорт – 65\%. В свою очередь, объём работы по электротранспорту распределится так: на троллейбус – 20\%, на трамвай – 45\%" (Сафронов Э.А. Транспортные системы городов и регионов. с.139). Однако в настоящее время трамвай в нашем миллионном городе перевозит лишь 4\% пассажиров, несмотря на то, что данный вид транспорта предназначен для работы с большими пассажиропотоками (3 - 25 тыс. пасс./час) и имеет огромный потенциал. "Чрезмерно большие объёмы перевозок на автобусе (71,3\%) отрицательно сказываются на себестоимости перевозок и состоянии окружающей среды. Это также подрывает и экономическую безопасность, поскольку автобусный транспорт является объектом приватизации" (Сафронов Э.А. Транспортные системы городов и регионов. с.204-205.).
    Совершенствование транспортных систем происходит за счёт внедрения более производительных и экологически чистых видов транспорта, коим и является трамвай. Транспортный аспект развития города предполагает снятие перегрузки улиц и дорог автомобильным транспортом, создание резерва провозной способности.

    Mallinka писала :
    Вообще выход - это метро.

    Типичное заблуждение. Метро - это не панацея от всех транспортных проблем. Метро имеет ограниченное применение - это обслуживание сверхвысоких пассажиропотоков (от 25 до 80 тыс. чел/час, скоростной трамвай – до 30 тыс. чел/час). Кстати, в Омске не встречаются пассажиропотоки свыше 25 тыс. чел/час. К тому же строительство метро слишком затратно, эксплуатация - тоже. К тому же везде метро не построишь + оно ещё 30 лет будет строиться. Везде не постороишь из-за дороговизны и из-за сложности трассировки линий (минимальный радиус поворота в кривой у метро - 100 метров, у трамвая - 16 метров), а так же из-за нецелесообразности, просто нет везде таких огромных пассажиропотоков метрошных. Метро оправдает себя разве что под улицей Красный путь. Трамвайными линиями же можно более часто насытить город, и у населения появится беспересадоный транспорт. Нельзя забывать и то, что метро не может работать в отрыве от городского транспорта. Станции метро необходимо связывать наземным транспортом, и наиболее эффективно метро работает вместе с трамваем.
    Трамвай, как транспорт с высокой провозной способностью, способен выполнять перевозки пассажиров на напряжённых участках самостоятельно, а также помогать стекать пассажиропотоки к станциям, повышая наполняемость вагонов метрополитена. Таким образом, связка «метро + трамвай» эффективна для обоих видов транспорта, когда они работают на взаимовыгодных условиях, а не конкурируют, и главные преимущества от этого получают пассажиры.
    Верхний токосьём безопаснее и эффективнее в отличие от нижнего токосъёма у метро.
    Современный трамвай по провозной способности трамвай - это и так наземное метро. США [внешняя ссылка]
    Германия [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка] (метротрам в Кракове, Польша)
    [внешняя ссылка] (трамваи во Французском городе: 4 трамвайных полосы и одна автомобильная)
    [внешняя ссылка] (трамваи в Амстердаме, Нидерладны. трамвайно-пешеходная зона, автотранспорт сюда не заезжает)

    Angerslave писал(а) :Тут акцент на том, что на трамвае будет быстрее (а ради скорости многие и берут авто) и дешевле. Возможно, не так комфортно, но если ездить только на работу и обратно (а это основной поток в часы пик), то будет вполне нормально.

    Позволю не согласиться. Современный трамвай комфортнее современного автобуса по обстановке и по динамике движения.
  16. 05 Июня 2009 Птн 15:56:00
    Mallinka писала :И троллейбусы к черту! Лоховозы! Как сломаются - так пробка на полгорода!

    Боюсь, пробки чаще из-за столкнувшихся маршруток.

    Цитата :Кто из вас использует трамвай как средство передвижения????

    Я например. Поскольку его маршруты идут в других местах, чем автобусные-троллейбусные — иногда на трамвае удобнее.

    Кстати, недавно на каком-то новом трамвае ехал.

    Цитата :Да и на троллейбусах немногие катаются!

    Значит, я один из немногих. Смайлик :-)
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 20,
, 22 ... 83, 84, 85  Вперёд