Экономика и бизнес
Экономика (деньги) во время кризиса и не только на стройке.
Создана: 05 Января 2009 Пон 20:09:21.
Раздел: "Экономика и бизнес"
Сообщений в теме: 2091, просмотров: 460454
-
05 Января 2009 Пон 20:09:21Внимательно отсмотрел в разделе экономика все наименования тем и всеж решил накрапать новую.
Возможно разговоры о кризисе поднадоели многим форумчанам,но откровенно интересно,как будет выцарапываться наше общество из этой ямы.Какие отрасли "лягут",а каковым суждено быть локомотивом для вмиг одряхлевшей экономики РФ.
Какие персоналии и с каким успехом будут обогащаться,либо банкротится,включая "иномарочных" предпринимателей.
Как поведет себя фондовый рынок РФ и другие.
Как будет изменяться цена на нефть,золото и тп в этом году (прогнозы и факт).
Поведение рубля к валютам (прогноз любого посетителя и сравнение к Новому 2010г),те выявление некоего местного Нострадамуса
Может это не вызовет особого интереса у посетителей форума (интерес будет виден по счетчику посещений) и настоящая тема замрет не прожив этого года Быка,но ...чем черт не шутит.
От себя обязуюсь не реже одного раза в месяц,в течении всего 2009г. давать микроотчеты о своем преодолении (или обвале ?? кто знает,как оно повернется) препонов вставших на пути развития-выживания Омского завода ЖБИ на котором имею честь работать.
Думаю оптимальным для понимания сторонним людям будет процент прироста (убытия) в сравнении с прошлым годом.
Сегодня и завтра бухгалтерия выдаст окончательные цифры по итогам работы за прошлый год,а сейчас "настучу" цифры,которые получились по итогам декабря 08г.
Как я ранее здесь отписывался в теме про крах жилого рынка,руководством завода (на котором работаю) была выбрана политика сверхмалых отпускных цен.
Первый ответ на выбранную собственную политику получили сегодня 5.01,когда смогли собрать воедино все цифры,сравнивая два декабря.
Взяли за базу декабрь 07г. и нынешнего 08г.
Сегодня "подбив" дебиты-кредиты получили плюс 3,5 % к прошлому году.
С 11.01 начинаем обвальное снижение отпускных цен на свои изделия.Что из этого выйдет ? Поживем,подсчитаем и я в первых числах февраля аккуратно настучу здесь.
Зачем мне это нужно? Просто интересно и думаю (может заблуждаюсь?) это для многих будет занимательным следить,как живет одно из скромных предприятий города Омска.Куда оно катится.Имеет ли в своем штатном расписании дыры в виде сокращенных работников.Имеет ли рост-убытие з/платы???
Коммерческих тайн по своей фирме я не выдаю,тк абсолютные цифры сами понимаете ...а просто отстукиваю плюс-минус %-ты по итогам каждого месяца (при выбранной политике сверхнизких цен).
В промежутке между месячными перерывами,крапайте свои видения экономического развития и предсказания по выше писАнному.
Начальные цифры в тч по акциям может отстучать любой посетитель,который найдет их на данный (завтрашний-послезавтрашний) момент.
С уважением - Алеха.
Пс Не обижайтесь на некоторые шероховатости в данном сочинении,тк накрапал по-быстрому.
Вдруг темка вызовет интерес? -
01 Июня 2009 Пон 11:31:15Алеха писал(а)
:
Твои шансы равны 0.
Приезжают московские гонцы,показывают деньги,исходя из 30 тырк,погужуют и едут обратно.
Лавочка по 30 рублей закрыта.
Она будет закрыта и по 40 и по 50 и с любыми поправками по разным регионам,в тч и вниз по ценам.
Не поняла из сообщения на что автор намекает.
Так цены, по вашему мнению , выростут или , наоборот , упадут ??? -
01 Июня 2009 Пон 12:52:50Вот и пришли к общему знаменателю.
Как известно "пока гром не грянет,мужик ..".
Все эти разговоры про снижение цен забодали,ибо в жизни оно отсутствует и ждать его ...зачем??
Было время когда себестоимость в реале опустилась до 15,но сейчас меньше 17?? в природе нет и увы при такой политике не будет.Стало быть цена реализации меньше 23-25 тыс глупа.Государство пошло дальше и дает по 30 тысяч за квадрат,но их этих квадратов не наблюдается и стало быть ждать "усушки" пива не получится.Силенки у простых и жуликоватых строителей кончились.
Сбросы цен,в тч и по бартеру сплошь и рядом,но готовность этого жилья? а главное кто из частников сможет бартеровать и соответственно брать на себя эту мутоту по ожиданию.
Как ранее здесь отмечали,сброс у "убогих" и обнищавших СК возможен,но ..наблюдаем ли такое? Разовички.
Людей задействованных в строительстве домов пытаются "принагнуть",чтоб они отдали по 20-23.А им это нужно?
В 10 раз повторяю,что любая стройкомпания может пойти и сдать за живые деньги по 30 тысяч за квадрат,но квадратов этих живых не наблюдается.Есть разрозненные клочки из десятка других квартир и аллес.
А то,что не дашь денег ты или другие потенциальные клиенты,то для меня это тож хорошо (все ЗЖБИ заточенные под жилье стоят мертво,а мы резвимся на пустой поляне),но нормально ли это для простых людей? Даже вопросительный знак неуместен.Круг как известно замыкается,и простой больших (от 1000 чел) и малых коллективов,порождает общую депрессию,читай нищету.
Ты вот получив по бартеру хату,будешь продавать по той же цене,что отхватил? Да нет же свое присобачишь.
Строитель отдав тебе за "пучок редиски" 1-2 штуки решил свой шкурный интерес и все дострои отложил еще на неопределенный срок,предварительно выгнав 10-100-1000 работяг.
Кому взятую по бартеру квартиру продавать будешь?
Радоваться полученной сотняге тысяч рублей,которые будут жить далее или нет ...сомнительная радость. -
01 Июня 2009 Пон 13:08:07марфушечка писала :
Не поняла из сообщения на что автор намекает.
Так цены, по вашему мнению , выростут или , наоборот , упадут ???
Куда пойдут цены?
Разве у цен может быть выбор пути?
Если все сырье полезло вверх,куда им родным отправляться? В какую сторону?
Другое дело,что всеобщая нищета не позволит собирать сливки с ценами более 30 тысяч за квадрат.Тк стройка (на данный момент) теоретически маловозможна,что мы и наблюдаем.Называть все это действо одним словом коллапс пока не нужно,тк стороны пытаются найти серединку золотую и ударить по рукам на 30-ке,но груз отстроенных (почти отстроенных) домов давит и начинать новое ...Кому это нужно? На рынке будут бегать предыдущие ораторы и особы "приближенные" к раздаче,но серьезные разговоры на эту тему пока под большим замком.
Кто его сможет открыть и когда? Этого никто не знает.
Наши властная вертикаль загнала целые отрасли в попку и как оттуда их вытащить ..."Да они сами не знают чего хочут" (с).
Где быть ценам,если с нового года рост налогов будет околокосмический.
Всем нужно встать,в смысле прекратить,что-либо возводить и покрутить головой,где можно приложить свои таланты,но в жилье ...это только для Омстроев,Конто,сиб ... и тп.
Нормальные люди туда не полезут.
Это мертвый бизнес на сегодняшний день.
Даже китаезы остерегаются за горбушку батрачить.Тк и ее можно не поиметь.
Они (китайцы) должны были быть после майских,но наверное бобы кончились и на авиабилет ...
Люди этой державы могут обеспечить ценник чуть за 20 ...
Но кто его будет потреблять?
Мне не нужно.
Разве ВДВ возьмет?? Но тож не уверен.Они черствый хлеб вдруг не схочут. -
02 Июня 2009 Втр 12:06:35Думаю многим будет интересно посмотреть объем изделий проданных на стройплощадки г.Омска и его пригородов.
Объем тех изделий,которые идут на фундаменты строений (сваи,блоки ФБС и просто товарный бетон,для заливки в опалубку).Те нижний,начальный слой строительства.
Сравниваем май 08 и 09гг.
В 2008г продано-отпущено 2126,0 тн продукции (специально перевел в тонны для лучшего восприятия).В прошлый сезон (а май это начало сезона) пропорция между юрлицами и частниками распределялась в след.пропорции:
- юрлица 72\% заказов
- физики 28\% заказов.
В мае 2009г. продано-отпущено 2324,4 тн продукции.
пропорция реализации:
- юрлица 23 \% заказов
- физики 77 \% заказов.
У бюджетников времени стало больше?
Имеем процент прироста - + 9,3\%
Таким образом впервые после июля 08г. получили плюсовое сальдо на "первый" момент строительства (фундаменты).
Причем всю прибавку дали частные лица !!!
Такие вот первые цифорки сравнительного анализа.
Приятно чего там. -
02 Июня 2009 Втр 12:19:18Алеха писал(а): Вот и пришли к общему знаменателю.
...Строитель отдав тебе за "пучок редиски" 1-2 штуки решил свой шкурный интерес и все дострои отложил еще на неопределенный срок,предварительно выгнав 10-100-1000 работяг.
...Кому взятую по бартеру квартиру продавать будешь?
Радоваться полученной сотняге тысяч рублей,которые будут жить далее или нет ...сомнительная радость.
Вот я оказывается какой злодей! Пожалел каких-то жалких 30 тырк за целую шикарную, стоящую аж на левом берегу ...халупу с кривыми стенами. Совести у меня нет никакой, и работяг уволят из за моей жадности
(текст пафосный, но как то не звучит и на правду не очень похож... попробуем по другому?)
1. Дешевое жильё обязательно плохого качества?
- нет. Квартиры в "прибрежном" несколько лет назад стоили ~ 8 тырк! Качество лучше чем в панельке 70х.
...А самое удивительное, что даже при такой цене застройщик получал прибыль (ведь не в убыток же себе торговал?!
)
2. Чья вина в том что стройки встали? Потребителей, которые не хотят платить нереальные деньги за посредственное жильё? Работяги строители? Или владельцы привыкшие к сверхприбылям и не могущие организовать эффективно строительство?
Ответ очевиден. Держатся из последних сил, не жалея живота своего (а точнее работяг!) Но не сдаются. Прям герои! (Ёпрст) Напомню только, что даже при 13 тырк была и дутая себестоимость и прибыль.
...
З.Ы. Квартира нужна для проживания. Но если бы нашелся страждущий заполучить именно мою квартиру и непременно за 30 тырк (например по идейным соображениям ) я бы продал конечно. -
02 Июня 2009 Втр 12:49:17VDV-S писал :
Ответ очевиден. Держатся из последних сил, не жалея живота своего (а точнее работяг!) Но не сдаются. Прям герои! (Ёпрст) Напомню только, что даже при 13 тырк была и дутая себестоимость и прибыль
Завидую молодости и задору.
В стройкомплексе героев не осталось.
На данный момент есть хапуги.Есть шарлатаны.Еще есть дилетанты.
Первых двух не жалко.
Дилетантов жальче,тк понастроили панельного жилья с себестоимостью до 39 тысяч.Брали все (абсолютно все) по бартеру.Кому их теперь продавать?
Держались до последнего,но хоть чуток то денежек нужно иметь и кое-кому возвращать.Сейчас скидывают за копейки лишь бы,что получить.Вот и бегают страждущие возле них.
Те организации и люди кто занимается этим серьезно,остановились.
Собрались все в кучу (явка нужна? я там тоже был).
Прогнали серию панельки (и в прошлом годе прогоняли),но в отличии от прошлого сезона в 15 "с чайной церемонией",за метр не смогли уместиться.Даде если Вася дает бетон самый дешевый в Омске,а Петя везет сваю по лучшей цене.
Получили ценник (грубовато) по 16,5-17 за метр.
Это себестоимость.
Сколько возводим дом?
Сколько делаем все ТУ и прочее?
Расценки на коммуникации?
Думаем о животе не только о своем,а о рабочем тоже.Тк он тоже собака есть хочет.
Продажная цена ...если ты сноровистый парень 23-25.
Но а прошлые стройки?
Вобщем сделан серьезный документ работы по новому,где есть такие цифры.Отправлен по вертикале.
Вертикаль изучила и зная свои "крючки" попросило не выходить напрямки на клиента,через всяких риэлтеров и тп шелухи,а работать через агентство по 29,2 тыс за метр.
Но ...пока никтошеньки не в состоянии этого начать.
И зачем начинать? Тк этот обсчет был сделан из цен апреля месяца.А сейчас?
Вывод - ПОКА этого не нужно делать вообще!Имею ввиду строить.
Китайцы перед НГ представили свои цифры и показали,что могут сделать себестоимость по 12 и реализовывать по 18-20,но это обвальные ценники и они рабочему платят столько,чтоб он не сдох в буквальном смысле слова.Отсюда зарплата в себестоимости на уровне 6-8 рублей.
Принято было решение,что после 8 марта,а затем после майских китайцы-то ....но они хоть и голодные,но увы не идиоты,тк пересчитав настоящие ценники - вывалили 15 руб себестоимость.
Цирк остался,клоуны уехали.
Избушки пока никто строить не собирается.
И достраивать их будут (если будут вообще в ближайший год) с подъемом цены на 30-35\%.
Пока так.Если что изменится,то только поприветствуем.
А вдруг изменеия будут в худшую сторону?
Люди ждут-пождут и к ихним 1,5-2 млн выкатят еще 30-35\%,а потом еще 30\%.
Где их брать-то в условиях агонизирующей финсистемы РФ?
Отсюда нунах-нунах от жилой стройки.
Я могу делать малоэтажку делать (с прошлой недели) с себестоимостью от 12 руб,но пока в этом деле "мальчик",туда не сунусь.
Боимся,что из-за нищеты по 17-20 она может не пойти.
Тем более на вторичке есть цены более привлекательные. -
02 Июня 2009 Втр 12:59:16Алеха писал(а) :Завидую молодости и задору.
Эх, я вот тоже завидую! Скинуть бы лет 15~20.
Алеха писал(а):Я могу делать малоэтажку (с прошлой недели) с себестоимостью от 12 руб,но пока в этом деле "мальчик",туда не сунусь.
Боимся,что из-за нищеты по 17-20 она может не пойти.
Это звучит очень серьезно! При качественном подходе и при выборе удачного места для застройки многим бы это стало интересно! -
03 Июня 2009 Срд 7:20:18Алеха писал(а) :
Я могу делать малоэтажку делать (с прошлой недели) с себестоимостью от 12 руб,но пока в этом деле "мальчик",туда не сунусь.
и как будет "ЭТО" выглядеть? малоэтажка это что?
1-2 этажика? коттеджики? и что физики молчат чтоли? нафиг не надо?
с прошлой недели? а что такое интересное произошло? -
03 Июня 2009 Срд 17:36:54"Сбербанк предупреждает: осенью цены на недвижимость могут пойти вниз. Девелоперам будет настолько дурно, что они в погоне за ликвидностью начнут распродавать квадратные метры за бесценок. Банки тоже станут «выбрасывать» на рынок залоги, которые брали по кредитам строителям. Плохо будет и тем, и другим, зато выиграют покупатели"
[внешняя ссылка] -
03 Июня 2009 Срд 22:19:07Совсем захужеет,думаю к зиме.
И чтоб не стошнило от реалий жизни,к тому времени нужно:
- избавиться от кредитов
- распустить рабочие коллективы.
Ценники на комплектующие с 20-х числов мая полезли вверх.
Думаю с понедельника менять все калькуляции.Жир нужен на зиму. -
03 Июня 2009 Срд 22:22:28in\_tema писал : "Сбербанк предупреждает: осенью цены на недвижимость могут пойти вниз. Девелоперам будет настолько дурно, что они в погоне за ликвидностью начнут распродавать квадратные метры за бесценок.
У москалей (не путать с россиянами) ценовой запас не 50\%,а четырехкратный.Ценники посыпятся и без толчков извне.
Обеспичивать зарплаты в 100 тыс бакесов не главному в СК это знаете ли ...не наша территория.
Нам бы их проблемы. -
03 Июня 2009 Срд 23:29:11Алеха писал(а) :
У москалей (не путать с россиянами) ценовой запас не 50\%,а четырехкратный.Ценники посыпятся и без толчков извне.
Обеспичивать зарплаты в 100 тыс бакесов не главному в СК это знаете ли ...не наша территория.
Нам бы их проблемы.
Дык а у нас разве строители не закладывали и не должны банкам? Сейчас ценник упал, а наступит час Х расплаты по долгам квартирами, куда их Сбер, будет солить, при нулевом потреблении? А неликвиды, за которые требуют бабло, должны стать ликвидными, те упасть по цене. -
04 Июня 2009 Чтв 8:41:59in\_tema писал :
Дык а у нас разве строители не закладывали и не должны банкам? Сейчас ценник упал, а наступит час Х расплаты по долгам квартирами, куда их Сбер, будет солить, при нулевом потреблении? А неликвиды, за которые требуют бабло, должны стать ликвидными, те упасть по цене.
Ну наконец.
Сам же и ответил на вопрос.А то здесь предыдущие ораторы ...
а - снижение цен на квартиры стройкомпании осуществлять не будут,тк зачастую эти цены много ниже себестоимости.
б - по сниженным ценам приобретение квадратов возможно у посредников,те у субподрядчиков (вот где черемуха зарыта ,а то все вокруг да около).
в - заложенные квартиры по бросовым ценам возможны при их аресте и реализации через ...ну понятно.
Приоткрою еще одну завесу (кто ее не знает).
Себестоимость квадрата в Омске,после наценок с 1.06. некими монополиями ... достигло:
- по панели 18-20 тыс за квадрат.
- по кирпичу от 23 тыс за квадрат.
К сожалению это не последние наценки.
Очевидно,что спасти экономику без раскрутки инфляционной составляющей ...но здесь поживем-увидим.
Вернусь к стройке.
Обещают банкротство 70-80\% стройкомпаний на террритории Омобласти,но в реале это будет \% 10-20,тк все (оговорюсь для законников ,почти все.Хотя последнее лажа полная,но для поддержания разговора приличных партнеров ...) стройкомпании имели подставные структуры.Понятное дело,что такого кол-ва СК в Омске не было,а обанкротят головку СК и ихние пустышки,те Одуванчики,Ромашки и пр МММ.А активы ту-тууууу.
Вот эти активы и начнут работать в новом обличье.
Когда начнут?
Да думается уже с 2010г.
Почему?
В городе складыватся дефицит жилья.
А в пухлых зеленых книжках?? Множество предложений ...по хорошим ценам Правда недостроено почти все.Но цены
ла-ла-ла лабуда.
Сколько квадратов будет строиться?
Раз в 5 меньше.Те на \% выпавшей ипотеки и обнищавших масс.
Будет желание начать строительство новых пирамид?
Милости просим,заказывайте СК.Свистните прийдем.И начнется все по новой.
Каномика.Вертикаль.Нацпроекты.......................
Пойду трудиться. -
04 Июня 2009 Чтв 19:42:42Алеха писал(а)
: [внешняя ссылка]
А делать жизнь "светлой" будут юристы с экономистами ...
Их очень-очень много.
+ стопицот! -
04 Июня 2009 Чтв 21:49:32
Ну вообще то мысль про банки не нова, мягко говоря. Только на данный момент ценник неприличный.Алеха писал(а) : Ну наконец.
Вроде все все складно излагалиАлеха писал(а) : А то здесь предыдущие ораторы ...
Теперь только все обобщено:
1. Жилье упадет в цене.
2. Варианты приобретения такого жилья:
Алеха писал(а) :а - снижение цен на квартиры стройкомпании осуществлять не будут,тк зачастую эти цены много ниже себестоимости.
б - по сниженным ценам приобретение квадратов возможно у посредников,те у субподрядчиков
в - заложенные квартиры по бросовым ценам возможны при их аресте и реализации через ...ну понятно.
К сожалению застройщики так и не повернулись "лицом к народу", но жить на что то придется. Рано или поздно придется об этом задуматься! Чем заниматься то будут - непонятно
