Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Паранойя
 
 
 

Раздел: Паранойя Вся правда о США. Выступление Ахмадинежада. 

Создана: 13 Мая 2009 Срд 2:01:02.
Раздел: "Паранойя"
Сообщений в теме: 96, просмотров: 21218

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Вперёд
  1. 13 Мая 2009 Срд 2:01:02
    Видео:
    [внешняя ссылка]


    Следующий текст является речью иранского президента Махмуда Ахмадинеджада на Конференции "Дурбан-2", посвящённой проблемам расизма, 20 апреля в Женеве.

    Господин председатель, уважаемый Генеральный Секретарь Организации Объединённых Наций, уважаемый Верховный комиссар ООН по правам человека, леди и джентльмены!

    Мы собрались здесь, на втором раунде конференции "Дурбан" против расизма и расовой дискриминации, чтобы разработать практический механизм для нашей священной и гуманной миссии.

    В течении последних столетий, человечество прошло сквозь великие страдания и боль. В средние века мыслители и учёные приговаривались к смертной казни. Затем последовали времена рабства и работорговли. Миллионы невинных людей угоняли в плен, разлучая с семьями и теми, кого они любили, чтобы в ужасных условиях отвезти в Европу и Америку. Тёмный период, отмеченный ещё и оккупацией, мародёрством и массовыми убийствами невиновных людей.

    Прошло немало лет, прежде чем народы восстали, начали борьбу за свою свободу и независимость и заплатили за это высокую цену. Они отдали миллионы жизней, чтобы изгнать оккупантов и создать независимые национальные правительства. Тем не менее, недолгое время спустя узурпаторы власти развязали две войны в Европе, прошедшие чумой по отдельным областям Азии и Африки. Эти ужасные войны унесли около ста миллионов жизней и оставили после себя многочисленные разрушения. Если бы оккупация, ужасы и преступления этих войн послужили уроком на будущее, это явилось бы лучом надежды.

    Победившие державы назначили себя завоевателями мира, игнорируя или принижая права других народов, навязывая деспотические законы и порядки в мире.

    Леди и джентльмены, давайте взглянем на Совет безопасности ООН, который является одним из наследий Первой и Второй Мировых войн. Какое логическое объяснение стоит за правом вето, которым они себя наделили? Как может подобная логика соответствовать человеческим и духовным ценностям? Разве нет здесь несоответствия общепризнанным принципам справедливости, равенства перед законом, любви и человеческого достоинства? Разве не является это дискриминацией, несправедливостью, нарушением человеческих прав и унижением для подавляющего большинства стран и народов?

    Совет является главным законодательным органом в мире, принимающим решения, гарантирующие мир и безопасность во всём мире. Как же мы можем ожидать воплощения справедливости и мира, если дискриминация легализована, и законы создаются путём силы и принуждения, а не справедливости и уважения прав?

    Принуждение и высокомерие порождают в мире войны и тиранию. Хотя сегодня многие поборники расизма и порицают на словах и в лозунгах расовую дискриминацию, большое количество могущественных стран присвоили себе права принимать решения за другие страны, основываясь на своих собственных интересах и по своему усмотрению. Они могут легко нарушать все законы и игнорировать общечеловеческие ценности, что они уже не раз демонстрировали.

    После Второй Мировой Войны они прибегли к вооружённой агрессии, чтобы лишить своего дома целый народ, под предлогом еврейских страданий и прислали мигрантов из Европы, США и других стран мира с целью установления абсолютно расистского правительства на оккупированных землях Палестины. Действительно, компенсируя ужасные последствия расизма в Европе, они помогли прийти к власти самому жестокому и репрессивному расистскому режиму в Палестине.

    Совет Безопасности помог установлению оккупационного режима и поддерживал его в течении последних 60 лет, позволяя ему творить всевозможные злодеяния. И что наиболее прискорбно, многие западные правительства и США сами совершили преступление, защищая этих расистских виновников геноцида, в то время, когда во всём мире люди, с незатуманенным сознанием и способностью свободно мыслить, осуждают агрессию, жестокость и бомбардировки мирного населения в секторе Газа. Те, кто поддерживают Израиль, всегда либо поддерживали эти преступления, либо хранили молчание.

    Дорогие друзья, уважаемые делегаты, леди и джентльмены, каковы истинные причины, побудившие США напасть на Ирак и вторгнуться в Афганистан?

    Какая причина стоит за вторжением в Ирак, кроме высокомерия тогдашней администрации США и давления со стороны обладателей власти и богатства, кроме стремления расширить свою сферу влияния и защитить интересы гигантских компаний по производству оружия, стремления оказать влияние на великую культуру, чья история насчитывает несколько тысячелетий, уничтожить потенциальную и практическую угрозу сионистскому режиму со стороны мусульманских стран или захватить энергетические ресурсы, принадлежащие иракскому народу?

    Действительно, почему почти миллион людей были убиты и ранены и ещё несколько миллионов покинули свои дома? Действительно, почему иракский народ перенёс огромные потери, исчисляемые сотнями миллионов долларов? И почему в результате этой военной акции на американский народ было возложено бремя в миллиарды долларов? Разве военная акция против Ирака не была спланирована сионистами и их союзниками в тогдашней администрации США, и не явилось это делом рук стран-производителей оружия и обладателей богатства? Восстановило ли вторжение в Афганистан мир, безопасность и экономическое процветание в этой стране?

    США и их союзники не только не преуспели в ограничении производства наркотиков в Афганистане, наоборот, производство наркотиков за время их пребывания там выросло. Основным вопросом является: внесли ли США и их союзники в это свой вклад и несут ли они за это ответственность?

    Они являются представителями всех стран в мире? Эти страны дали им такой мандат? Люди со всего мира уполномочили их на то, чтобы они вмешивались в дела по всему земному шару, хотя и большей частью в нашем регионе? Разве не является это всё ярким примером эгоцентризма, расизма, дискриминации или посягательством на достоинство и независимость наций?

    Леди и джентльмены, кто ответственен за происходящий сейчас экономический кризис?

    Откуда этот кризис родом? Где этот кризис начался? В Африке, Азии или сначала в США, а потом распространился в Европе среди их союзников?

    В течение длительного времени они устанавливали несправедливые экономические правила, воздействуя на международную экономику при помощи своей политической силы. Они установили финансовую и монетарную систему без соответствующего механизма контроля со стороны других народов и правительств, которые не участвуют в репрессивных тенденциях. Они даже своему народу не разрешают наблюдать или контролировать их финансовую политику. Они создают свои законы и правила вопреки всем моральным ценностям, с единственной целью защитить интересы обладателей богатства и власти.

    Потом они выбрали такое направление рыночной экономики и конкуренции, которое лишило другие страны многих возможностей, вполне доступных при другой ситуации. Они даже переложили свои проблемы на плечи других, когда волны кризиса хлестали их больную экономику сотнями миллиардов долларов бюджетного дефицита. И сегодня они закачивают сотни миллиардов долларов в находящиеся на грани банкротства банки, компании и финансовые институты, вытянув наличность как из карманов собственного народа, так и из других наций, тем самым усложняя ситуацию для своей экономики и народа. Они думаю только о том, как бы удержать власть и богатство. Им плевать на всех остальных людей в мире, даже на собственный народ.

    Вот почему власть дьявола проявила себя и расширяет сферу своей власти, лишая других возможности наслаждаться равноправными и справедливыми возможностями для развития. Результатом стало создание разнузданного расизма, который представляет одну из наиболее серьёзных угроз международной безопасности и ограничивает возможности строительства мирного сосуществования во всём мире. Несомненно, расизм является символом невежества, имеющего глубокие корни в истории. И это несомненный признак разочарования в развитии человеческого общества. Поэтому чрезвычайно важно отслеживать проявления расизма в ситуациях или в тех обществах, где преобладает невежество или недостаточное знание. Повышение общей информированности и понимания в вопросах философии человеческого бытия является методом борьбы с такими проявлениями. Это ключ к пониманию истины, что человечество является сердцевиной создания Вселенной, ключ к возвращению к духовным и моральным ценностям и, наконец, к предпочтению поклонения Богу Всемогущему. Международное сообщество должно инициировать коллективные меры по повышению информированности в поражённых недугом расизма обществах, где всё ещё господствует неосведомлённость по этому поводу, чтобы прекратить распространение этих вредоносных проявлений.

    Дорогие друзья, сегодня, в начале третьего тысячелетия, человеческое сообщество сталкивается с расизмом, бросающим тень на образ человечества. Мировой сионизм, олицетворяющий собой расизм, лживо апеллирует к религии и злоупотребляет религиозными чувствами, чтобы скрыть свою ненависть и уродливый лик. Тем не менее, очень важно держать в центре внимания политические цели некоторых мировых держав, и тех, кто контролирует огромные экономические ресурсы и влияние в мире. Они мобилизовали все свои ресурсы, в том числе экономические и политические, и мировые средства массовой информации для оказания поддержки самодовольному сионистскому режиму, и злонамеренно преуменьшают унижение и позор этого режима. Это не просто вопрос невежества, и никто не сможет победить это уродливое явление путём культурных кампаний. Необходимы усилия, чтобы положить конец оскорблению сионистами и их сторонниками политических и международных механизмов и заставить их уважать волю и чаяния народов. Следует поощрять и поддерживать правительства в борьбе за искоренение этого варварского расизма и движении в направлении реформирования нынешних международные механизмов.

    Нет сомнений в том, что всем вам известно о заговорах некоторых сил и сионистских кругов в отношении целей и задач этой конференции. К сожалению, есть печатные произведения и устные заявления в поддержку сионизма и его преступлений. На почётных представителях наций лежит обязанность раскрыть эти кампании, идущие вразрез с гуманитарными ценностями и принципами. Следует признать, что бойкот этой сессии, охватывающей большой круг мирового сообщества, является вопиющим примером расизма.

    В защите прав человека, в первую очередь важно защитить право всех государств на равной основе участвовать во всех важных международных процессах и позволить им принимать решения без влияния на них некоторых мировых держав. А во-вторых, необходимо перестроить существующие международные организации и соответствующие механизмы. Поэтому эта конференция является испытательным полигоном, по итогам которого мировое общественное мнение сегодня и завтра будет оценивать наши решения и наши действия

    В настоящий момент, принимая вызовы современности, мы должны учиться у прошлого использованию коллективных усилий, и в этой связи в качестве заключительной мысли, я хотел бы привлечь Ваше внимание к двум важным моментам:

    Во-первых: существующая в мире ситуация вполне может быть улучшена. Однако необходимо отметить, что это улучшение может быть достигнуто исключительно путём сотрудничества всех стран, с использованием всех существующих возможностей и ресурсов. Я принимаю участие в этой конференции, потому что хочу выразить свою твёрдую убеждённость в важности вопросов, связанных с общей ответственностью за защиту прав наций от такого ужасного явления, как расизм, и поэтому я с вами, о, мудрецы мира.

    Во-вторых, помня о неэффективности современных международной, политической, экономической систем, а также системы безопасности, необходимо сконцентрироваться на божественных и человеческих ценностях путём обращения к подлинному предназначению человеческого бытия, основанного на законе и уважении прав всех людей во всех частях света, осознании прошлых ошибок в предшествующей глобальной системе управления миром и принятия коллективных мер по перестройке существующей структуры.

    При всем моём уважении к почтенному собранию, чрезвычайно важно в короткие сроки реформировать структуру Совета Безопасности, включая отмену дискриминационного "права вето", а также изменить текущую мировую финансовую и денежную системы.

    Очевидно, что отсутствие понимания срочности таких перемен сейчас превратится в гораздо более тяжёлые потери в будущем.

    Дорогие друзья, будьте осторожны! Движение в направлении закона и уважения человеческого достоинства подобно сплаву по быстрой реке. Давайте не забывать о чувстве любви и привязанности. Обещание человечеству будущего великая ценность, которая послужит нам инструментом в построении нового мира.

    Для превращения мира в прекрасное место, полное любви и благословения, в мир, свободный от нищеты и ненависти, в мир, пронизанный счастьем благодати и мощи Господней, в мир, где истинное бытиё человека достойно управляется и направляется, давайте соединим наши руки.

    Я благодарю Вас, господин Президент, Генерального Секретаря и всех досточтимых участников за терпение, с которым они выслушали меня. Большое спасибо.
  2. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    18 Мая 2009 Пон 13:46:44
    СанькаО писала :
    ??? Вроде англичане всю Вторую мировую евреев "кидали". Голда Меир что-то там писала о том, как англичане перекрыли вывоз евреев в Палестину, после чего, собственно, еврейский вопрос и начал решаться методом: "Нет человека - нет проблемы".


    Есть мнение, что евреи "поменяли хозяев" с англичан на американцев в некоторый момент времени.

    А если почитать как образовывалось еврейское государство — то там сплошные англичане, англичане, англичане.
  3. 18 Мая 2009 Пон 13:49:18
    Влияние, как любая сила, имеет две стороны.
    Так что все друг на друга вляют, а не кто-то один на кого-то другого.
    Природа решила эту борьбу противоположностей, создав симбиоз.

    Если Израиль хочет жить там, где он живёт, то он должен быть полезен своим соседям, как и они ему.
    А с помощью войны ничего не выйдет, кроме такой же войны с другой стороны.
    Это худший вариант развития событий в первую очередь для самого Израиля.
  4. 18 Мая 2009 Пон 14:35:41
    Yehat писал : Природа решила эту борьбу противоположностей, создав симбиоз. Если Израиль хочет жить там, где он живёт, то он должен быть полезен своим соседям, как и они ему.
    А с помощью войны ничего не выйдет.

    Еще бы объяснить это израильтянам и арабам... По-моему, практически весь остальной мир это понимает, но 2 родственные нации с родственными языками, религиями и обычаями до этой простой мысли никак не дойдут.
  5. 18 Мая 2009 Пон 14:56:06
    СанькаО писала :типа всех евреев всемогущий Аллах собрал в одном месте, чтобы их легче было уничтожать

    Такая доктрина больше похожа на пропаганду самого "Израиля", который всегда пытается представить свой конфликт с мусульманами как явление не религиозное, а направленное сугубо против "еврейского народа".

    Государство "Израиль" имеет интерес пропагандировать такую схему мышления: "всякое недовольство евреями имеет в своей основе зоологическую ненависть, замешанную на невежестве и предрассудках".

    Ну а на самом деле за всю историю ни один "еврейский конфликт" не имел в своей основе "ненависти к евреям". Всегда причина конфликта была в чём-то другом, и значительная доля вины лежала именно на самих "евреях". Однако, в пропаганде все эти конфликты упрощаются до "схемы Холокоста", то есть дело всегда выглядит так: "все невежды и злодеи ненавидят и уничтожают евреев, все умные и добрые люди - помогают евреям!!!". Совершенно вычёркивается сущность и предыстория любого конфликта, оставляется только сам факт что "евреев убивали!" и само собой подразумевается простое объяснение: "почему убивали? потому что ненавидели! потому что злы! потому что невежественны! потому что обмануты!".

    При этом совершенно утаивается то, что же на самом деле лежало в основе конфликта, почему он разгорелся. Мы не будем сейчас касаться темы Холокоста, но обратим внимание на конфликт "евреев" с мусульманами. Там, как и везде, в основе лежит вовсе не "зоологическая ненависть к евреям". В данном конкретном случае конфликт замешан на том, что вместе с созданием государства "Израиль" сионисты осуществили вероломный захват святынь, которые для мусульман имеют огромное религиозное значение.
    Почему Иерусалим весь поделён на сферы влияния, какие-то участки контролируют мусульмане, а какие-то "Израиль"? Какие-то объекты в Иерусалиме контролирует даже РПЦ. Это всё отголоски того, что когда-то в начале предполагалось, что религиозные святыни не будут, так сказать, "приватизированы" новоявленным государством "Израиль".
    Вот здесь и приоткрывается, так сказать, корень вражды. Если мы посмотрим на ситуацию с точки зрения мусульман, то мы увидим, что некие "якобы евреи" пришли в то место, которое на протяжении тысячелетий всеми верующим почиталось священным, и сказали: "А теперь это всё принадлежит нам. А вход будет платный, или какой мы решим. Кто нам не понравится - тех вообще не пустим".

    Чтобы провести аналогию, представим себе такую картину: стоит мечеть (или православный храм, или католический, не важно, в общем, некий религиозный объект). Туда приходят верующие, молятся, относятся к этому объекту с величайшим почитанием, это составляет неотъемлемую часть их духовного мира.
    И вдруг приходит кучка наглых ребят, кто-то в грязных сапогах, кто-то в пиджаках и галстуках, кто-то гомосексуалисты с флагами, кто-то просто какие-то гопники, и вот эта шайка заходит в храм и начинает деловито там располагаться, говорят "Во, классное место! мы тут будем жить. Это наша недвижимость.". Выгоняют верующих, ставят на входе пограничный шлагбаум и говорят - "ну в общем-то мы не против, если кто придёт помолиться, пограничный сбор пусть заплатит только, пусть молится в НАШЕМ храме".

    В общем, я думаю, что если какая-то шайка попытается что-то подобное сделать, то скорее всего это вызовет недовольство верующих. Вот то же самое происходит и на той территории, которую занимает государство "Израиль" - саму эту землю мусульмане вполне резонно почитают святыней.

    И выхода из этой ситуации в общем-то никакого нет, потому что мусульмане не успокоятся пока "святая земля" огорожена государством "Израиль", который претендует на эту землю как на некую свою "частную собственностью".

    Если бы такой захват священой земли осуществили не "евреи", а какие угодно другие люди, то мусульмане бы воевали против них с тем же усердием. Вот, собственно, сущность мусульмано-"Израильского" конфликта. А вовсе не в "зоологической ненависти к евреям", как эту ситуацию нам пытаются представить сионисты.
  6. 18 Мая 2009 Пон 15:13:54
    gespenst писал :Более разумный управляет менее разумным.

    совершенно безосновательное, я бы даже сказал, ошибочное утверждение. Чтобы кем-то управлять, не надо быть "более разумным", а надо иметь "рычаги воздействия" на того, кем надо управлять.

    gespenst писал :Поэтому, для доказательства управления США со стороны Израиля следует доказать, что Израиль более разумен, чем США, более способен к управлению, чем США.

    Совершенно абсурдное утверждение.
    Разумность, равно как и способность к управлению, вовсе не означает наличие рычагов воздествия, способов влияния, без которых управление невозможно. А наличие рычагов воздействия, наличия способов влияния - позволяет управлять тем, чья разумность в общем-то не имеет ни малейшего значения. Можно управлять и тем, кто гораздо умнее, если иметь на него возможность воздействия.

    Поэтому доказывать (или опровергать) надо наличие рычагов управления, а не сопоставлять размеры или "уровень разумности".
  7. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    18 Мая 2009 Пон 17:11:24
    AlexAdmin писал :
    совершенно безосновательное, я бы даже сказал, ошибочное утверждение. Чтобы кем-то управлять, не надо быть "более разумным", а надо иметь "рычаги воздействия" на того, кем надо управлять.


    Разум это и есть такой "рычаг воздействия", потому что позволяет разумному "А" просчитывать ситуацию, и, следовательно, управлять ей, лучше, чем неразумному "Б".

    Человек, несмотря на очень неважные физические данные легко может управлять всем животным миром, именно потому, что умнее животных и в противостоянии всегда их победит в долгосрочной перспективе.

    Есть такая поговорка "знал бы где упасть — соломки подстелил бы". Разум — это именно тот "рычаг", который позволяет человеку адекватно прогнозировать будущее и заранее стелить соломку, т.е. управлять ситуацией.

    Если неразумный пилит сук на котором сидит, то разумный этого делать не будет. В случае конфронтации между разумным и неразумным, победит разумный (по-буржуйски это будет outsmart, что можно перевести на русский как "переиграл умом"), засчёт качественного моделирования и прогнозирования действий соперника.

    Взять любую сложную игру, ведущуюся по каким-либо правилам, начиная от шахмат, заканчивая дуэлями в Starcraft. Побеждает в этих играх, при прочих равных, именно умнейший и побеждает засчёт более точного моделирования и прогнозирования.

    И это странно, что такое, как мне кажется, очевидное представление о разуме кое-кто полагает ошибочным. Wink

    AlexAdmin писал :
    Совершенно абсурдное утверждение.
    Разумность, равно как и способность к управлению, вовсе не означает наличие рычагов воздествия, способов влияния, без которых управление невозможно. А наличие рычагов воздействия, наличия способов влияния - позволяет управлять тем, чья разумность в общем-то не имеет ни малейшего значения. Можно управлять и тем, кто гораздо умнее, если иметь на него возможность воздействия.


    Ну я предполагал такой оборот, и заранее написал, что это не наш случай. Да, в границах одной тюремной камеры, допустим, горилла легко победит человека засчёт такого "рычага" как сила. Но в более свободных условиях и свободном времени человек победит гориллу. Не мышцами, не массой, а засчёт разума. Просто просчитает действия гориллы, её сильные и слабые стороны, избежит сильных и ударит по слабым.

    Рычаги же воздействия, как предполагается, есть и у "А" и у "Б", и этими рычагами воздействия в общем случае является людская масса собственного населения. Это юниты, грубо говоря, дипломаты, строители, инженеры, воины и так далее.

    AlexAdmin писал :Поэтому доказывать (или опровергать) надо наличие рычагов управления, а не сопоставлять размеры или "уровень разумности".


    Если мы ведём речь о государствах (а мы ведём речь именно о них), то следует предполагать, что по умолчанию мы не будем оспаривать присущие государствам параметры.

    Очевидно, что у каждого государства есть рычаги управления, как я уже говорил, это люди, дипломаты, военные, политики, инженеры и т.д.

    С их помощью государства влияют друг на друга.

    В этих условиях постоянной вражды между государствами побеждает тот, кто лучше сумеет смоделировать поведение противника, подготовиться к будущему, сдвинуть будущее в выгодном для себя направлении и отодвинуть от кормушки всякого потенциального противника.
  8. 18 Мая 2009 Пон 18:55:35
    gespenst писал :Человек, несмотря на очень неважные физические данные легко может управлять всем животным миром, именно потому, что умнее животных и в противостоянии всегда их победит в долгосрочной перспективе.

    Сотня умных, но невооруженных людей, будут легко побеждены десятком туповатых, но хорошо вооруженных боевиков.
    Тысяча умных людей (в тюрьме, например) будут находиться в порабощении у нескольких десятков глуповатых охранников. Умникам не поможет ни численное преимущество, ни интеллектуальное, потому что есть система власти, которую придумали не сами охранники, и есть в этой системе рычаги воздействия, которые позволяют держать в порабощении тысячи "зэков". Разумность и количество зеков противопоставляется не разумности и количеству охранников, а эффективности когда-то кем-то придуманной системы власти.

    Очень часто люди очень умные, но не воинственные и не готовые к агрессии, оказываются побеждены людьми глупыми и невежественными, которые все свои зачатки разума сконцентрировали на воинственности, на вооружении, на агрессивных замыслах.

    Такова, увы, правда жизни. Власть всегда имеет не тот, кто умнее или многочисленнее, а тот, кто так или иначе захватывает рычаги управления. И захватывает рычаги управления, опять же, не тот, кто умнее, а тот, кто за эти рычаги влияния целенаправленно борется.

    И если мы говорим о возможности или невозможности государства "Израиль" натравить США на Иран, то мы должны ответить на единственный вопрос: есть ли у государства "Израиль" какие-то рычаги воздействия на тех людей, которые в США принимают важные решения. Наличие этих рычагов - условие необходимое и достаточное для того, чтобы подтолкнуть США к нападению на Иран.
  9. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    18 Мая 2009 Пон 19:14:35
    AlexAdmin писал :
    Сотня умных, но невооруженных людей, будут легко побеждены десятком туповатых, но хорошо вооруженных боевиков.


    Это какое-то сиюминутное мышление. Я уже приводил пример победы единичной гориллы над единичным человеком, твой пример из этого же разряда.

    Тем не менее, почему-то, притом что каждый единичный человек слабее гориллы, притом что каждый единичный умник слабее моджахеда с автоматом, именно люди правят судьбами горилл, а не наоборот, также как именно умники правят судьбами моджахедов, а не наоборот.

    Если принять твою логику, то вышло бы, что государствами управляют тупые гопники, просто потому, что они сильнее и агрессивнее умников.

    Однако, элитой национальных самостоятельных государств являются обычно выпускники лучших вузов страны, умнейшие люди, которые использовали свой разум для того, чтобы переиграть своих конкурентов.

    Понятное дело, это очевидно и незачем обсуждать, что это не просто умные люди, а умные и беспринципные люди, т.к. принципы в этом деле только мешают.

    В планировании своих действий государствами речь не о сиюминутных победах, а о планировании на десятки лет. Сидят целые институты, пишут диссеры, проводят конференции и все думают, как лучше исхитриться поступить. Типа, вот тут и в такое-то время сделаем такой-то вброс. Такого-то лидера подставим там-то при таких-то обстоятельствах. Этого уберём. И т.п.

    Действуют, понятное дело, в т.ч. и хорошо организованными и (ВНИМАНИЕ!) разумно управляемыми войсками, которые, в силу разумного управления и хорошего вооружения легко рассеивают армии тупых и плохо вооружённых моджахедов.

    Противостоять этому может лишь другое государство, с такими же институтами умников, диссерами-конференциями, огромными разведывательными управлениями, собирающими информацию по всему миру, аналитическими центрами, и, конечно хорошо вооружёнными армиями и спецназами.

    Но если вооружить группу людей большого ума не надо, то политическая культура, позволяющая моделировать и прогнозировать будущее в геополитических масштабах — это дело многозатратное и высиживаемое десятилетиями, от предков к потомкам.

    Израильтяне, очевидно, до этого даже близко не доросли.

    Я тоже там был и видел этот народ: это азиаты, шумные и крикливые, бестолковые и конфликтные и с редким проблеском разума в глазах.
  10. 18 Мая 2009 Пон 19:34:33
    gespenst писал :Если принять твою логику, то вышло бы, что государствами управляют тупые гопники, просто потому, что они сильнее умников.

    А на самом деле примерно так и есть Смайлик :-)
    государствами управляют не те, кто "рождены управлять государством", а те, кто умеют захватывать власть. Это совершенно разные умения - уметь управлять государством и уметь захватить власть.
    То, что люди практически никогда не видят того факта, что выбирают над собой властителей - в сущности "тупых гопников" - так это просто из-за "эффекта обожествления власти", когда люди боготворят тех, кто каким угодно образом оказался наверху.

    gespenst писал :Израильтяне, очевидно, до этого даже близко не доросли.

    А почему критерием могущества или немогущества "Израиля" должны выступать именно посредственные граждане, из числа проживающих на территории государства "Израиль"? Почему не такие люди как (огромный список имён людей, которые имеют много денег и власти)?
    Разве для могущества государства "Израиль" необходимо чтобы каждый грузчик, проживающий на территории этой страны, имел бы два-три высших образования? Может быть для могущества государству вполне достаточно иметь несколько тысяч специально подготовленных специалистов, которых вовсе не нужно выставлять на показ для туристов ?
  11. 18 Мая 2009 Пон 20:06:49
    AlexAdmin писал : вовсе не нужно выставлять на показ


    Умные так и делают.
    Официальное состояние Ротшильдов даже до миллиарда не дотягивается. При этом, эта семейка определяет цену золота во всём мире.
  12. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    18 Мая 2009 Пон 20:12:27
    AlexAdmin писал :
    А на самом деле примерно так и есть Смайлик :-)
    государствами управляют не те, кто "рождены управлять государством", а те, кто умеют захватывать власть. Это совершенно разные умения - уметь управлять государством и уметь захватить власть.


    Это нуждается в тщательном обосновании. На мой взгляд, и то и другое это разновидности игры, и это игры разума. Неразумный в этой игре может рассчитывать только на роль аутсайдера.

    Да, собственно, что тут обосновывать — по-другому просто не может быть. Не может кретин выиграть в игру, требующую значительных умственных способностей, умения просчитывать действия всех конкурентов, развития всех имеющихся тенденций, и в этих условиях годами последовательно действовать.

    Само долговременное последовательное (годами и десятилетиями) достижение поставленной цели — это свойство людей разумных, гопник так просто не сможет.

    Поэтому разумный человек может всю жизнь работать над книгой, или всю жизнь проектировать какой-нибудь прибор, но не гопник. Гопник это "украл, выпил, сел". Ему даже мысль такая в голову никогда не придёт, о том, что какой-то цели можно достигать годами. Живёт он простейшими целями и масштаб его планирования — это дни, в крайнем случае, недели.

    AlexAdmin писал :То, что люди практически никогда не видят того факта, что выбирают над собой властителей - в сущности "тупых гопников" - так это просто из-за "эффекта обожествления власти", когда люди боготворят тех, кто каким угодно образом оказался наверху.


    Многие не видят, а некоторые видят, если властители действительно тупые. Очевидно, что оценивающий уровнем должен быть выше, чем оцениваемое, поэтому многим трудно отличить бестолковых властителей от толковых. Впрочем, самостоятельным национальным государством правит слой людей, а вовсе не один человек. Система должна иметь (и имеет) кучу защитных механизмов, защищающих её от произвола отдельно взятого дурака, по случайному выбросу теории вероятности выбившемуся в президенты.

    gespenst писал:
    А почему критерием могущества или немогущества "Израиля" должны выступать именно посредственные граждане, проживающих на территории государства "Израиль"?


    Потому как именно из их среды и выходят те, кто в последствии входит в элиту. Конечно, во всяком обществе существует серьёзная разница между элитой и плебсом и необходимо делать значительную поправку, пытаясь оценить уровень национальной элиты через наблюдение за простыми гражданами.

    Помимо этой связи существует и обратная, т.к. правители в своём мышлении вынуждены ориентироваться на психологию своих подданных, поэтому они неизбежно должны уметь мыслить как их подданные и понимать чем они живут. Это накладывает свой отпечаток и на мышление правителей: "с кем поведёшься от того и наберёшься". В противном случае, без внешней поддержки, такие правители долго не протянут — их поднимут на вилы.

    Обе этих связи определяют то простое обстоятельство, что уровень элиты не может кардинально отличаться от уровня народа, которым эта элита управляет. Безусловно, уровень элиты выше. Но это не разница между людьми и богами, а между просто людьми и очень умными людьми.

    Подвергать сомнению сам факт существования соответствия между уровнем среднестатистического представителя народа и уровнем элиты неразумно.

    Например, сравнивая среднего жителя Лондона и среднего жителя республики Чад можно сделать и ориентировочные выводы относительно уровня элит в Лондоне и республике Чад.
  13. bootroot


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Мая 2009 Пон 20:53:39
    Читаю. И тот прав, и этот тоже, но правее AlexAdmin - прав тот, у кого больше прав.

    Цитата :Очень часто люди очень умные, но не воинственные и не готовые к агрессии, оказываются побеждены людьми глупыми и невежественными, которые все свои зачатки разума сконцентрировали на воинственности, на вооружении, на агрессивных замыслах.


    При прочих равных умный имеет преимущество - но этих прочих зачастую нет, как и агрессивности.
    Пока же рулит агрессивность. А может и не пока. Думаю, что не пока - это закон навсегда. Париться не надо.
  14. 18 Мая 2009 Пон 21:06:41
    Хорошо, будем считать что мы уже пришли к согласию о том, что даже начинающий боксёр легко отправит в нокаут мастера спорта по шахматам Смайлик :-)
    Как говорится, едем дальше.
    gespenst писал :Не может кретин выиграть в игру, требующую значительных умственных способностей, умения просчитывать действия всех конкурентов, развития всех имеющихся тенденций, и в этих условиях годами последовательно действовать.

    Если руководствоваться такой логикой, тогда можно смело ставить в президенты чемпионов по шахматам. Ведь не может кретин выиграть игру, требующую значительных умственных способностей! А раз человек умеет выигрывать в шахматы, значит, не дурак, значит и с руководством страной справится. Логично же?
    Если человек - талантливый архитектор, может быть, ему можно смело поручить конструирование космических кораблей? Ведь он же справляется со строительством домов! Или всё-таки что-то тут не так?

    Неужели не очевидно, что для захвата власти в стране (или для победы на выборах) требуется определённое сочетание умений, навыков, подготовки, а для эффективного управления страной - требуется совершенно другой набор умений, навыков и подготовки?
  15. 18 Мая 2009 Пон 21:33:13
    AlexAdmin писал : что для захвата власти в стране (или для победы на выборах)

    Какое отношение к власти имеет так называемая "победа на выборах"?
    Неужели кто-то на полном серьезе верит, что власть можно выбрать?
    Власть это контроль над финансовыми потоками.
  16. 18 Мая 2009 Пон 22:04:53
    Штурманн писал :Какое отношение к власти имеет так называемая "победа на выборах"?

    Самое прямое - это важный демократический обряд, соблюдаемый ради создания вида, будто бы у народа есть какой-то выбор.

    Допустим, идёшь ты по улице, а тебя хрясь кирпичом по башке! Это - недемократично. Совсем другое дело когда тебя на улице останавливают и предлагают на выбор - "тебе дать по башке красным кирпичом или белым???". Ты выбираешь сам, и получаешь по башке кирпичом в полной уверенности, что сам выбрал свою участь. Это - демократично! Ржака
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Вперёд