Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Семья и дети
Если бы вы узнали, что в одной группе детсада или классе школы, рядом свашим ребенком воспитывается ВИЧ-положительный ребенок, вы бы забрали бы ребенка из детсада, школы?
Да, забрал бы
56%
 56%  [ 62 ]
Нет, не стал бы забирать
43%
 43%  [ 48 ]
Всего проголосовало : 110
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Семья и дети Дети второго сорта или куда девать детей с ВИЧ 

Создана: 26 Марта 2009 Чтв 14:46:36.
Раздел: "Семья и дети"
Сообщений в теме: 185, просмотров: 30551

На страницу: Назад  
, 2, 3 ... 11, 12, 13  Вперёд
  1. 26 Марта 2009 Чтв 14:46:36
    Я хотела бы задать вам, дорогие форумчане, простой вопрос:
    Если бы вы узнали, что в одной группе детсада или классе школы, рядом свашим ребенком воспитывается ВИЧ-положительный ребенок, вы бы забрали бы ребенка из детсада, школы?
    ответы: Да, забрал бы, нет, не стал бы забирать


    Цитирование статьи перенесено во второе сообщение.
    Ziproxy.
  2. 26 Марта 2009 Чтв 21:55:24
    Статья о том, как депутаты одного из городков России пытались выгнать из города малышей с ВИЧ. Нашла ее сегодня на просторах Рунета. Время действия - 2006 год Интересно, что стало с малышами?
    Автор статьи - Анастасия КУЗИНА


    Первая серия, в которой мальчики появляются и не собираются исчезать

    На весь огромный Красноярский край — всего трое детей-отказников с ВИЧ. Наверно, проблема именно в этом. Будь их больше, краевые власти гораздо раньше начали бы думать, что с ними делать.

    Когда в крае начали рожать женщины с ВИЧ-инфекцией, в больницах стали оседать и их первые отказники. Дома ребенка детей с неустановленным диагнозом брать не хотели, и они оставались на неопределенный срок в больницах, где тоже были лишними. Тем не менее краевое агентство здравоохранения раскачивалось около двух лет, прежде чем в 2003 году приказом создало спецгруппу для “детей с перинатальным контактом по ВИЧ” в доме ребенка Сосновоборска.

    Персонал дома сначала от такого предложения вздрогнул, но быстро пришел в себя. Дети оказались самыми обыкновенными. И если нянечки и медсестры поначалу ходили в перчатках, то потом они от этого отказались и уже совершенно спокойно меняли пеленки и купали малышей. С тех пор всех детей, рожденных ВИЧ-положительными матерями-“кукушками”, начали свозить в Сосновоборск. Сегодня в этой спецгруппе находятся 15 человек: трое с ВИЧ и 12 — с пока неустановленным диагнозом.

    — С самого начала эта группа ничем не отличалась от других, — говорит главврач Сосновоборского дома ребенка Галина Космынина. — Там такая же мебель, те же игрушки. Те же дети. Единственное, что сотрудники в ней работают с письменного согласия. И с надбавкой в 80\%.

    Организовав спецгруппу, краевые власти решили, что сделали все что могли. Но в домах ребенка дети содержатся до 3—4 лет. Затем им полагается пройти психолого-медико-педагогическую комиссию, которая решит, куда их направить. Если они физически или психически неполноценны, то они поступают в специнтернат. Если отклонений нет — в обычный детдом.

    Двоим из трех ВИЧ-плюсиков, Паше и Мише (имена изменены), исполнилось 3, потом 4, потом 5 лет. В октябре 2006-го им будет по шесть! Но они по-прежнему спят в крохотных кроватках, где помещаются с трудом, играют ломаными погремушками вместо машинок и листают книжки-малышки, потому что не знают букв.

    Паша и Миша прошли комиссию еще в 2004 году, но продолжают жить в доме ребенка вместе с грудничками. И если бы не главврач дома, продолжали бы там торчать лет до 18.

    — Мы старались их развивать! — говорит Галина Космынина. — Но заменять профессиональных педагогов мы не можем. Само наше учреждение — не педагогическое, а медицинское. А краевое агентство на протяжении полутора лет (!) решало, в какой детдом их поместить!

    ...Но как только руководство Сосновоборского детского дома узнало о перспективе приема детей с ВИЧ, оно тут же заняло глухую оборону. Оно делало все возможное, чтобы не пустить детей в свои стены. Когда корреспондент “МК” спросила заместителя директора детского дома Галину Кунафину, в чем же проблема, она, осторожно подбирая слова, сказала так:

    — Проблема — в опасности для здоровья тех, кто будет с ними проживать. Наша директор просто пыталась отстаивать свой детский дом... В доме ребенка дети содержатся в закрытом помещении, практически в вольере. А тут они будут тесно общаться с другими ребятами, присутствовать на открытых мероприятиях, выходить в город. Это настораживает...

    Они защищали свой детский дом как могли. Защищали от двоих детей.

    Вторая серия, в которой детей обменяли на субвенции

    ...А тем временем “жители города Сосновоборска протестуют против приема в местную школу троих детей, инфицированных ВИЧ-инфекцией” — так, со ссылкой на представителя администрации города, сообщило агентство “Интерфакс-Сибирь”. ...

    ...родители, чьи дети ходят в сосновоборскую школу №3, обратились к депутатам городского совета с просьбой оградить их от такого соседства. Часть депутатов, в свою очередь, обратилась с аналогичной просьбой в Законодательное собрание края. Начали звучать выражения: “перезаражают полгорода”, “угроза”, “изоляция”.

    — Даже мэр города по телевизору так и сказал: “Их нужно изолировать!” Чтобы в городе их не было, — сокрушается Галина Космынина. — Куда? В тайгу? В тюрьму? Мэр сказал: нужно их перевести, а куда — не сказал. Здравого выхода чиновники не предлагают.

    К счастью, депутаты Законодательного собрания Красноярского края, к которым поступило такое экзотическое предложение, отреагировали адекватно: они усмотрели в этой ситуации угрозу не здоровью жителей, а правам ребенка.

    Сейчас чиновники пытаются объяснить свои действия благими намерениями: “В городе с населением чуть больше 30 тысяч дети с подобным диагнозом воспринимаются в штыки, и не исключено, что в школе они станут изгоями”, — сказали нам в городской администрации. К сожалению, они скорее всего правы.

    — Сосновоборский детдом стоит на нашем участке, — сказала мне директор школы №3 Елена Колотилина. — И данные дети пошли бы в нашу школу. Я не против: по закону мы должны их обучать. И учителя наши не против. Но набор и так идет тяжело. А тут пошли телефонные звонки, родители стали интересоваться. И у нас возникли опасения, что если дети с ВИЧ будут учиться у нас, то ограничится поток в школу. У нас маленький городок, и между школами конкуренция. Чем больше детей, тем больше субвенций. У нас их 360. Это и зарплата учителей, и обеспечение учебного процесса.

    Кстати, образовательные субвенции — выделение денег учреждениям по количеству учеников — это пока эксперимент. И вот один из его результатов.

    Третья серия, в которой детей хотят вывезти под покровом ночи
    — Депутаты горсовета сказали, что к ним обратились обеспокоенные родители, которые не хотят, чтобы их дети учились с Мишей и Пашей, — говорит Галина Космынина. — Да у меня весь персонал из Сосновоборска! Все они родители, и все спокойно относятся к этим детям. Дети гуляют вместе. Так что дело не в родителях. Дело в детдоме, откуда все пошло. А я ведь разговаривала с его директором, Ольгой Соломоновной: приходите, посмотрите на детей. Подготовила все документы, распечатала ей из Интернета Закон о ВИЧ. Не пришла. Но ничего, детей скоро переведут. Возможно, придется их увозить ночью. И уж точно не скажем куда.

    Детей-отказников с ВИЧ с каждым годом будет все больше. ...С 1995 года до настоящего времени выявляемость ВИЧ у беременных увеличилась в 507 раз. Но если исходить из того, что реальное число людей с ВИЧ в России в четыре раза больше зарегистрированного, то скорее всего и число матерей с ВИЧ превышает данные официальной статистики.


    СПРАВКА "МК"


    Сегодня число отказных детей с ВИЧ-инфекцией достигает 20\%. В идеале их судьба должна строиться по такому графику: несколько дней в больнице, до трех лет — в обычном доме ребенка, с трех лет — в обычном детдоме или у приемной мамы. В точности как с обычными ребятишками. Но на практике все обстоит не так.

    В прошлом году Фонд “ФОКУС-МЕДИА” опрашивал москвичей на тему “Как вы относитесь к людям, живущим с ВИЧ?”. Оказалось, что 47,8\% заберут своего ребенка из детского сада, если узнают, что там есть малыш с ВИЧ. Еще 37,9\% высказались за изоляцию — то есть создание специальных школ, поликлиник, детских садов. А администрации сиротских учреждений добавляют: “И отдельных детских домов!”

    На стороне детей с ВИЧ — врачи-инфекционисты, которые в один голос говорят, что они не представляют опасности для других детей. На стороне детей с ВИЧ — закон, по которому “ВИЧ-положительные граждане обладают всеми правами и свободами в соответствии с Конституцией”. В том числе не допускается отказ в приеме в образовательные учреждения. А против этих детей — наше отношение к ним.

    Маленькую Аню три года продержали в изоляторе детской больницы, где все боялись взять ее на руки. В три года развитие у девочки было на уровне 4-месячного младенца! Она не говорила и не умела глотать твердую пищу, была очень агрессивна и всех боялась. Когда ее привезли в Республиканскую клиническую инфекционную больницу под Санкт-Петербургом, специально для нее были взяты специалист по раннему развитию и психолог. С ней одной они работали год. Но так и не смогли ей помочь: у девочки произошли необратимые изменения в психике.

    ...Главврач Республиканской инфекционной больницы Евгений Воронин считает, что идея специнтернатов удобна лишь для врачей, которым не надо объезжать детей, разбросанных по всему городу. Зато персонал обычных домов ребенка может чувствовать себя комфортно: они знают, что у них нет ВИЧ-позитивных и что им нечего бояться. “Я категорически против такой идеи, — говорит Евгений Евгеньевич. — Создавая специнтернаты, мы посылаем обществу сигнал о том, что это ненормальные дети, играем на руку тем, кто говорит: раз вы их отделяете, значит, это опасно. Сначала — специнтернаты, а потом что — специнституты?..”

    С ним согласен и руководитель Управления эпиднадзора (по ВИЧ/СПИД) Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия населения Александр Голиусов, который считает такую политику не просто порочной, но и противозаконной: “Это нарушение прав детей. Это только добавляет негативного отношения к болезни в обществе. Наша политика всегда была направлена на то, чтобы не изолировать таких детей, а распределять их по обычным домам ребенка, детским садам, школам”.

    Дети с ВИЧ — несчастные дважды: их заразили и бросили. И мало кто не задумывается о том, что они — маленькие люди. Что им одиноко и страшно. Что они нуждаются в любви, а не только в койке и тарелке с едой.


    ———-
    Страна. Я не люблю тебя за ЭТО Это уже мое мнение. Вот такая вот статья. я ее слегка сократила, чтобы вы читать не сильно утомились. полная вепсия - вот
    [внешняя ссылка]
  3. ВОРОНА


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    26 Марта 2009 Чтв 22:18:41
    Olivka, я бы не забрала своего ребенка...

    во время учебы была не раз в нашем Омском СПИД-Центре... до сих пор жива и здорова, хоть и общалась с ВИЧ-положительными весьма долго...

    в любом случае, это дети... они не виноваты в том, что произошло до их рождения...

    во время прочтения первого поста сначала закралась мысль о создании пусть не детского дома, но, допустим, "семьи" ВИЧ-положительных... где воспитателями-родителями были бы в крайнем случае тоже ВИЧ-положительные...

    но, с одной стороны, у нас в стране проблема "ВИЧ/СПИДа" носит такой средневековый характер... инфицированных людей готовы растерзать буквально... поэтому инфицированные и стараются оградиться от "публичной" жизни... в Европе и США этот вопрос не стоит так остро... да и не факт, что найдутся такие добровольцы среди ВИЧ-положительных...

    с другой стороны (опять же, читая дальше первый пост), согласна с мнением, что "заботливым" родителям такая изоляция будет только плюсом... "если изолируют - значит это опасно"...

    грустно это все... детишек жалко...
  4. Бридж


    Начинающий


    Более 10 лет на форумеЖен.
    27 Марта 2009 Птн 0:02:25
    Такие же дети как и все остальные.
    Не виноватые между прочим в своем диагнозе. И считаю аморальным делать их изгоями.
  5. 27 Марта 2009 Птн 0:29:16
    общаться с такими людьми не опсно, но есть одно но!
    дурацкая случайность, от которой никто не застрахован
    дети играют в догонлки
    здоровый и вич инфицированый
    оба падают
    у одного ссадина, у другого разбит нос и капя крови из него случайно попадает на ссадину другому.....................
    а таких нелепых случайностей куча наберётся, а закон подлости как всегда сыграет злую шутку именно с вами....
    вероятность мала, но она есть
    какими бы вы героями небыли и как бы вы не верили в это всё, но столкнувшись с реальной ситуацией, не факт что вы так легкобы отдали ребёнка в садик с вич инфицироваными детьми.
    Взрослые общаются и всё равно понимают где может поджидать опасность и избегут её, а дети есть дети...........
    а ещё помню мы типа кровью клялись в подготовительной группе
    иголкой или лезвием царапали палец и кровь типа смешивали, прикладывая пальцы друг к другу.......
    вы уверены что вашим детям не придёт в голову такое ?
    или вы будете говорить что бы они обходили больных детей ?
    а как же тогда разговоры про изгоев ?
    так что сто раз подумайте, прежде чем так смло бить себя в грудь
  6. ВОРОНА


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    27 Марта 2009 Птн 0:37:26
    от кирпича с неба тоже никто не застрахован... и от пьяного водителя...

    глупо, конечно, сравнивать...

    но все же уповаю на Россию: если в саду с моим ребенком окажется ВИЧ-положительный ребенок, то за инфицированным будет особый присмотр... (даже не столько от того, что может произойти ситуация, описанная anonimus... а из-за особенностей заболевания инфицированного ребенка...)

    хотя кто знает... в интернетах мы все немного не такие, как в жизни...
  7. 27 Марта 2009 Птн 0:45:03
    ВОРОНА писала : от кирпича с неба тоже никто не застрахован... и от пьяного водителя...

    глупо, конечно, сравнивать...

    но все же уповаю на Россию: если в саду с моим ребенком окажется ВИЧ-положительный ребенок, то за инфицированным будет особый присмотр... (даже не столько от того, что может произойти ситуация, описанная anonimus... а из-за особенностей заболевания инфицированного ребенка...)

    хотя кто знает... в интернетах мы все немного не такие, как в жизни...

    какой спец присмотр нафиг, вы в россии.....
    в клиниках где кровь проверяют на спид и гепатит, тем не менее после переливания выясняется................
    а с зарплатами воспитаелей садиков, вы про какой то особый присмотр говорите)))
    в садиках с персоналом проблема, а в таких случаях вобще наикто не пойдёт работать за такую зарплату с такой постановкой вопроса
  8. ВОРОНА


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    27 Марта 2009 Птн 0:52:36
    anonimus писал :
    какой спец присмотр нафиг, вы в россии.....


    поэтому и говорю: "Уповаю"... а если прочтете мой пост выше, то увидите, что я вполне трезво оцениваю положение ВИЧ-инфицированных в нашей стране...

    и от этого не становится менее грустно от того, что страдают ни в чем не повинные дети...
  9. 27 Марта 2009 Птн 0:58:06
    Инфицированному ребенку мы все сто раз опасны. Его любая простуда убить может...

    За себя скажу: я бы не стала забирать ребенка из группы, класса. Потому, что также предполагаю, что наблюдение было бы в таком разе повышенным.

    Я это не ради красного словца говорю.
  10. 27 Марта 2009 Птн 1:41:17
    Olivka писала:
    Анонимус наверняка написал что-нибудь уныло-ноющее...

    по моему этой "генеальной" журналистке с её "популярными" газетными статьями, нефиг заняться, кроме того как провацировать скандалы и строить тупые предположения
    при том без повтода.
  11. 27 Марта 2009 Птн 2:17:21
    малыши и розовые сопли это крайне чудесно.

    Возникает логический вопрос - как это ребёнок выхватил ВИЧ. Родители инфицированные, наверное?

    Кто будет о нём заботится?

    Сколько ему жить вообще?

    И теперь самая главная акция:

    Кто хочет собственного ребёнка отдать в детсад к вич-инфицированным, поднимите руки.
  12. 27 Марта 2009 Птн 2:40:03
    Куртка плащ костёр лопата писал :
    Кто хочет собственного ребёнка отдать в детсад к вич-инфицированным, поднимите руки.

    наверное я для кого то покажусь жестоким или равнодушным
    но если бы та же олива отдала своего ребёнка в детский сад к инфицированым детям, а потом бы по глупой случайности бы её ребёнок заболел и эта героиня пошла бы просить помощи и сострадания, я бы ей сказал одно
    что просто дура
    ибо такие только верят в какой то спец присмотр за детьми
    как говориться- простота, хуже воровства.
    правда вижу тут же кучку митингующих, которые кричат-типа ребёнок в чём виноват то если родители такие тупые ?
    прям не знаю как поступить в таком случае...
    нет уж, лучше перестраховаться, чем потом всю жизнь себя корить, за то что угробил собственного ребёнка.

    Кстати, некоторые так любят говорить о сотрадании, но заметьте, что только говорить......
    Например Оливка в поиске работы находиться, по крайней мере недавно искала
    может вместо пустых базаров и картинного сотрадания, пошла бы работать в детский сад или детский дом для детей с ВИЧ?
    Ан нет, не пойдёт, ибо только болтать и умеет!
  13. 27 Марта 2009 Птн 8:55:08
    Грусно это, но если честно - забрал бы, дети есть дети , могут подраться, покусаться. Давайте называть вещи своими именами - дети с ВИЧ - изгои, как бы не хотелось в этом ошибится.
  14. 27 Марта 2009 Птн 13:34:25
    Полностью и абсолютно согласен с анонимусом. А в том, самом первом его сообщении, когда еще не началась "традиционная вялотекущая грызня", где упоминается про случайность с разбитым носом и царапиной - в этом сообщении готов подписаться под каждой буквой. Кровью, если угодно... Confused

    Забрал бы мгновенно, как только узнал. Если бы вдруг узнал случайно, на работе, когда бы ребенок был в детском саду - мгновенно бы кинулся, сломя голову, в садик, чтобы немедленно его оттуда забрать, не теряя ни одной возможной драгоценной секунды.

    Готов принять на себя ярлык жестокосердного средневекового мракобеса - ради Бога. Если бы речь шла о моем ребенке - я бы вытерпел и не такое...
  15. 27 Марта 2009 Птн 13:59:38
    anonimus ПРАВ))
    ПУСТЬ ЭТО жестоко, но он прав.
    БЕРЕЖЕННОГО БОГ БЕРЕЖОТ, я бы не хотела подвергать малейшей опасности своего ребенка.
    Одно хочу сказать детки с таким диагнозом не виноваты, они тоже ДЕТИ, такие же как и мой ребенок.
    ТУТ уже государство должно проявить заботу, организовать спец. группы в саду, спец дет. сады, оплачивать нюню в конце концов для таких детишек!. Проблему с садиком решить можно, но а дальше? ШКОЛА, ИНСТИТУТ, РАБОТА? Куда им дальше деваться? Грустно :-(
На страницу: Назад  
, 2, 3 ... 11, 12, 13  Вперёд