Десять лет американским бомбардировкам Югославии. 

bouchon писал(а) :То что произошло в Сербии - обычная национальная и религиозная грызня

Слово "обычная" часто используется для "внесения ясности" в такие вопросы, в которых разобраться не получается. Решить вопрос методом снятия вопроса. Обычный снежный человек. Самая обыкновенная шаровая молния. Обычная летающая тарелка. Обычный потергейст. Ну и так далее
Обыденость, обыкновенность, и вправду как-бы принижает значимость всякого явления, создаёт видимость его понятности.

Любой региональный конфликт можно обозначить именно таким эпитетом - "обычная грызня".

А с другой стороны, у всех конфликтов в мире имеется национально-религиозная подоплёка. То есть по-просту говоря, несовместимость менталитета, идейная вражда. И та война, которую ведет США - тоже имеет в себе национально-религиозную подоплёку. Только религия у США более современная, чем, например, у исламистов. У США тоже есть свои идолы, свои кумиры-божества - это "демократия", "свобода", ну и верховное божество - это разумеется $. Нападают США на страны не просто так, а ради насаждения своей религии, ради переустройства мира в соответствии со своими идеологическими установками. Ради свой нации - людей, воспитанных на этой религи. Хотя и это тоже, разумеется, "обычная национальная и религиозная грызня". Так уж устроен мир, придумают себе какие-то убеждения, а потом начинается грызня против тех, у кого убеждения иные. Сколько существует человечество, столько идёт эта национально-религиозная грызня.

bouchon писал(а) :В случае с Югославией их интересы направлены не на уничтожение Сербии так как в этом нет смысла.

Разумеется, их интересы направлены не на уничтожение, а на унижение. Потому что война США против Югославии - религиозная, цель её прежде всего унизить идеалы Югославии, растоптать, уничтожить, показать нежизнеспособность народов, пытающихся жить не так, как определено религией США. Поэтому Югославию атаковали прежде всего с экономической стороны - бомбили прежде всего промышленные предприятия, транспортную инфраструктуру. Всё ради того, чтобы в перспективе утвердить идеологический постулат: те, кто дружат с США, живут хорошо, имеют сильную экономику, развиваются. Ну а все, кто пытаются в чем-либо противиться религии США - не могут делом доказать экономическую состоятельность своих религий, не могут показать высоких экономических достижений.

bouchon писал(а) :Америка позиционирует себя мировым лидером, а не мировой диктатурой.

Америка придумала себе некую систему ценностей - религию - и "позиционирует себя" в соответствии с ценностями этой религии.
В этой религии есть такие постулаты: лидерство, демократия, свобода - хорошо. Отсталость, диктатура, тоталитаризм - плохо. Эти слова, с которыми мы соглашаемся автоматически, не задумываясь, как раз и являются идеологическим фундаментом, на основе которого США утверждают своё превосходство, ведут войны, ведут пропаганду, позволяющую им выглядеть так, будто правда всегда на их стороне. На самом мы зря не задумываемся, потому что постулаты изначально ложные. Отсталость - она хороша, если речь идёт о движении к пропасти. А лидерство - плохо, если речь идёт, например, о лидерстве в потреблении спиртного и наркотиков. Свобода, независимость - хорошо? Несвобода, зависимость - плохо? Давайте уточним: свобода от чего? Свобода от чести? Свобода от совести? Свобода от детей, от родителей, от жены, от мужа? И так далее, любой идеологический постулат при ближайшем рассмотрении является "двояковыпуклым", но нас приучают смотреть на эти постулаты однобоко. Мы должны реагировать на уровне инстинктов, как собака павлова. Сказали "свобода" - мы должны понять, что надо воспринимать положительно, надо быть за. Сказали "диктатура!" - мы должны понимать, что это плохо, надо быть против, и можно уже начинать войну против диктатуры, за свободу. И сразу ясно, кто на светлой стороне, а кто на тёмной. На самом-то деле это очень опасная идеология, она может далеко завести, прямиком к той самой пропасти, на пути к которой хороша именно отсталость...

Штурманн писал : Если речь идет об объявлении независимости Косово, то тут все прозрачно.
Не секрет, что цель оккупации Афганистана это героин, не секрет, что после свержения талибов производство героина выросло в десятки раз

Итак картина складывается такая. Вашингтонская мафия спланировала распад Югославии с целью получить в распоряжение албанские наркоторговые сети. Затем через 2 года хитроумная операция в NY с целью оправдать последующий захват героиновых плантаций в Афганистане. Для более безопасной транспортировки им понадоболись базы в средней азии и они щедро поделились наркотой с местными царьками и нашими генералами которые дали добро. Тут и албанцы, как планировали, пригодились. И все эти триллионные госраходы только чтобы приватизировать себевкарман несколько миллиардов. Здорово!

AlexAdmin писал :
Любой региональный конфликт можно обозначить именно таким эпитетом - "обычная грызня".

Нет, не любой. Война СССР в Афганистане, война Америки в Корее и Вьетнаме не имеет к местным конфликтам никакого отношения - это война СССР и США.

AlexAdmin писал :
Разумеется, их интересы направлены не на уничтожение, а на унижение. Потому что война США против Югославии - религиозная, цель её прежде всего унизить идеалы Югославии, растоптать, уничтожить, показать нежизнеспособность народов, пытающихся жить не так, как определено религией США.

Не согласен. О каких югославских идеалах идет речь? Во всей восточной европе после распада варшавского договора была беспросветная любовь к америке и ее идеалам. Впрочем как и в СССР, если кто забыл. Мы же считали, что теперь все мы друзья, мы с ними. Хотим быть как они, заберите наши ракеты, дайте нам своих шмоток и денег. Отношения с Америкой испортились именно на основе внутреннего конфликта. Албанцы оказались более пронырливыми, а лидеры Сербии слишком недальновидными.

AlexAdmin писал :
Америка придумала себе некую систему ценностей - религию - и "позиционирует себя" в соответствии с ценностями этой религии.
В этой религии есть такие постулаты: лидерство, демократия, свобода - хорошо. Отсталость, диктатура, тоталитаризм - плохо.

Ну тут ничего не поделать, идеи миссианства не чужды америке. Она как и советский союз считает что распространив свою идеологию по всему миру сделает всех счастливыми. Но там есть борьба между сторонниками насаждения силой и сторонниками рекламы. На самом деле еще 10-15 лет назад образ америки был настолько привлекателен, что противников разрывало изнутри. Сейчас он конечно не такой.

AlexAdmin писал :В этой религии есть такие постулаты: лидерство, демократия, свобода - хорошо. Отсталость, диктатура, тоталитаризм - плохо и т.д.

Эту систему ценностей придумали не американцы, а англичане и является одной из основ англосаксонского понимания цивилизации и видения истории
Такой поток сознания даже в жж уже редко встречается

bouchon писал(а) : Итак картина складывается такая. Вашингтонская мафия спланировала распад Югославии с целью получить в распоряжение албанские наркоторговые сети. Затем через 2 года хитроумная операция в NY с целью оправдать последующий захват героиновых плантаций в Афганистане. ...

Наркотики являются вовсе не средством заработка "вашингтонской мафии", а оружием в религиозной войне США. Поощряя распространение наркотиков они, с одной стороны, дают возможность подзаработать своим друзьям (тем самым усиливая их влиятельность), а с другой стороны, при помощи наркотиков они ведут атаку на близлежащие регионы, ради деградации и уничтожения их населения. И ещё важный момент - существование "наркодельцов" есть прекрасный предлог для вмешательства во внутренние дела любой страны, стратегический козырь, при помощи которого можно обелить какую-нибудь новую войну, дескать, "это мы против наркомафии!".

Не секрет что алкоголизация России проводилась не потому что "русские вообще любят пьянку", а потому что пьянство целенаправленно насаждалось сверху.

Приложили к этому руку и США. Когда в 90х годах Россия всеми своими конечностями плясала под их дудку, именно США выставили одним из ключевых требований для выделения кредитов России установку рядом с каждой транспортной остановкой киосков с сигаретной и алкогольной продукцией. Казалось бы, какое им дело до таких мелочей. А вот, есть дело, потому что очень важно для демократизации чтобы народ деградировал, иначе настоящую демократию не построишь.
Когда-то в прошлом русские устраивали настоящие бунты, отчаянно протестуя против алкоголизации России. А сейчас - вот уже как развернулось дело, уже весь мир убеждают в том, что алкоголизм, тяга к водке - это русская национальная особенность, прям жить без этого не можем, русского хлебом не корми дай водяры нажраться.
Всё тоже элементы великой религиозной войны - это религия зла, лжи и всепродажности покоряет мир, а США являются главным оружием, предназначенным для сокрушения остатков добра и справедливости в мире.

Ну а про то, как в Америке "зачистили" территорию от индейцев, наверное, все знают. Не только огнем и мечем, но в том числе и при помощи "огненной воды", по-просту спаивая наивных аборигенов, не готовых к такой подлости.

AlexAdmin писал :
Не секрет что алкоголизация России проводилась не потому что "русские вообще любят пьянку", а потому что пьянство целенаправленно насаждалось сверху.

Приложили к этому руку и США. Когда в 90х годах Россия всеми своими конечностями плясала под их дудку, именно США выставили одним из ключевых требований для выделения кредитов России установку рядом с каждой транспортной остановкой киосков с сигаретной и алкогольной продукцией.

Вы серьезно? А не дело ли это рук православной церкви и спортивных организаций, которые получили возможность безпошлинно импортировать алкоголь и табак? Мы сами себе враги.

AlexAdmin писал :

anileg писал ... :Сама развалилась

Сама развалилась 47-этажная башня номер 7 комплекса WTC.

Это разбиралось на сайтах типа www.debunking911.com/ и www.loosechangeguide.com/LooseChangeGuide.html (находил их откуда-то отсюда: [внешняя ссылка]). Во всяком случае, повреждена она была тоже. Да и сейсмоэнергия от падения тех башен должна ж была куда-то деться.

bouchon писал(а) :

AlexAdmin писал ... :установку рядом с каждой транспортной остановкой киосков с сигаретной и алкогольной продукцией.

Вы серьезно? А не дело ли это рук православной церкви и спортивных организаций, которые получили возможность безпошлинно импортировать алкоголь и табак?

А вы серьёзно думаете, что Православной церкви нужны табачные киоски?

По поводу "табачного дела", ну вот, например: http://kuraev.ru/index.php?option=com\_smf&Itemid=63&topic=60. Да и в тамошних обсуждениях мне как-то не попадалось от сторонников "табачного дела" надёжных ссылок, разве что на жёлтую прессу.

Alexis V писал :По поводу "табачного дела", ну вот, например: http://kuraev.ru/index.php?option=com\_smf&Itemid=63&topic=60. Да и в тамошних обсуждениях мне как-то не попадалось от сторонников "табачного дела" надёжных ссылок, разве что на жёлтую прессу.

Табачное дело это факт, от которого никуда не деться. РПЦ МП торговала (и сейчас, возможно, торгует но не столь открыто) сигаретами в государственных масштабах, об этом фактов достаточно, чтобы убедить любого вменяемого человека.

Смотрите ряд материалов в ЖЖ:

[внешняя ссылка]

А упомянутое Вами сообщество в ЖЖ создал не кто иной как наш старый знакомый Андрей Степанов "Дамер". Это человек, который ради выгоды склонен легко соглашаться с ложью и поддерживать клевету, игнорируя действительные обстоятельства дела.

gespenst писал :Табачное дело это факт, от которого никуда не деться. РПЦ МП торговала (и сейчас, возможно, торгует но не столь открыто) сигаретами в государственных масштабах, об этом фактов достаточно, чтобы убедить любого вменяемого человека.

Смотрите ряд материалов в ЖЖ:

Ну? Приведённое там письмо ГТК РФ от 22 марта 1996 г. № 01-29/5202 не противоречит той версии, что Церкви кто-то догадался сигареты пожертвовать, и, естественно, куда-то эти сигареты надо было девать.

Кстати, спасибо, там приведена ссылка ещё на одну тему на кураевском форуме.

А говорить что "и сейчас, возможно" без документов глупо, в лучшем случае очередная конспирология выйдет.

Цитата :А упомянутое Вами сообщество в ЖЖ

Я ЖЖ не упоминал.

Alexis V писал :
Ну? Приведённое там письмо ГТК РФ от 22 марта 1996 г. № 01-29/5202 не противоречит той версии, что Церкви кто-то догадался сигареты пожертвовать, и, естественно, куда-то эти сигареты надо было девать.

А по-моему версия о том, что "кто-то согласился пожертвовать и сигареты надо было куда-то девать" может восприниматься как серьёзная лишь довольно наивными людьми. И в далёкие 90-е.

К сегодняшнему дню по табачному скандалу подбит фактический материал, который оставляет мало возможностей существованию этой версии, озвученной митрополитом Кириллом Гундяевым.

Что это за такое пожертвование, которое продолжалось долгое время (год и более) ?

Что это за такое пожертвование, которое по многомиллиардным масшатабам вышло на государственный уровень (за неполный год было завезено сигарет в объёмах составляющих 10\% от рынка сиграет в РФ на тот год) ?

Я понимаю пожертвование такое: жрачка, куртки-аляски, женские прокладки. Но сигареты???

Я склонен называть вещи своими именами. Если мы имеем явление с описанными выше параметрами, то его нужно называть полномасштабной торговлей. А не перекрашивать карася в порося.

Alexis V писал :
Я ЖЖ не упоминал.

Тема на ньюкуре, на которую Вы сослались, открыта Андреем "Дамером" Степановым. В этой теме он пиарит открытое им в ЖЖ сообщество, которое он назвал "антикомпромат на Московский Патриархат".

Дамер это путиноид и рпцмпоид, он защищает власть при любом раскладе. Неудобные факты на него не действуют, и, как я уже говорил, он легко соглашается с клеветой, если это ему выгодно. РПЦ МП в скандале с торговлей сигаретами защитить невозможно, если только не пытаться называть белое чёрным, а чёрное белым.

Snarkenshtein писал : И несмотря на то, что бедная Сербия была изнасилована так, что смотреть больно, их либерально-пед#растическое правительство все еще ползает на коленях, целуя подошвы демократических сапог натовских военных, и умоляет принять себя в Евросоюз и прочие институты. Проблема только - народец мешает.

А если бы не народец, помнящий про Косово... эх, дааавно бы уже целовала Сербия натовскую задницу - какие там бомбардировки, что вы!.. Кто старое помянет, тому...

да что вы говорите батенька???????? А что у них выбор есть?????Нет выбор есть всегда .но в данном случае очень не богатый.....................................

bouchon писал(а) : Думаю сербы проглотят обиду и будут стремиться интегрироваться в евросоюз, других хороших вариантов у них нет. Так что не стоит переживать больше них самих, чтобы не попасть в глупое положение. У сербов есть цели не только получить Косово назад, но и развивать то что у них есть. Хотят они или не хотят, они пойдут на уступки, возможно вступят в НАТО.а..

да они уже и сами все поняли ....... надеятся не на кого и не на что .......

bouchon писал(а) :


Как бы слаба Россия не была, война с ней потребует огромных жертв на которые ни Америка ни тем более Европа не пойдут, ну разве что это будет вопрос жизни и смерти всей нации..

Согласен зачем нужна война если все что нужно мы сами им отдадим и отдаем ????? Да и бюджет не потянет...... тут да й бог с афганом разобраться........

bouchon писал(а) :А не дело ли это рук православной церкви и спортивных организаций, которые получили возможность безпошлинно импортировать алкоголь и табак? Мы сами себе враги.

Тут я бы хотел прокомментировать, насчёт врагов.
Не мы сами себе враги, а ОНИ враждуют против нас.
Кто они?
Подумаем. Нужен ли русской православной церкви такой вид деятельности, как импорт алкоголя и табака?
Нет, не нужна эта деятельность церкви. Она аморальна и в сущности преступна. Ни один верующий человек не одобрил бы этого. Верующим это не нужно. Батюшкам это не нужно. Кому же это нужно?

Далее. Эта деятельность наносит очевидный вред, поскольку она подрывает авторитет церкви, увязывает церковь с самыми низменными проявлениям, с алчностью, жаждой наживы, с готовностью поступиться любыми принципами ради выгоды. Всё это совершенно антихристианские черты. Как же так? Почему же РПЦ скуривает и спаивает население России, почему некие церковноиерархи зарабатывают на народном горе?

А всё дело в том, что российские власти приняли специальные законы, позволяющие прикрываясь вывеской РПЦ вести такую деятельность.
Вот здесь-то мы и находим корень зла. Корень зла - кремлёвская власть, состоящая из агентов ЦРУ, пляшущая под дудку США, принимала и принимает такие законы, которые направлены исключительно на вред России. И до тех пор, пока кремлёвские агенты ЦРУ будут продолжать свою деятельность, ничего хорошего в России не будет, а будет Россия и дальше катиться к югославскому сценарию.