'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

Мальчишь - Кибальчиш писал :
я предлагаю вернуть товарища сталина. пусть он порядок наведет наконец

Можно найти человека и дать ему полномочия Сталина. Но что будет делать этот человек мы уже не сможем контролировать. Никто не сможет гарантировать, что диктатор будет делать то что нужно стране, а не просто то что ему хочется. При правильном диктаторе страна может развиваться быстрее чем при демократии, но никто никогда не сможет гарантировать, что диктатор будет правильный, а заменить его можно будет только после его смерти.


Тем более диктатор не может быть выбран, это должен быть киллер, который убьет конкурентов и захватит власть. Он должен уничтожить всех кто привел его к власти и остаться один там наверху, чтобы не быть никому обязанным. Иначе он не будет настоящим, а липовым. При таком раскладе сказать что у него будет на уме совершенно невозможно.

Muammar писал(а) : Вся история человеческой цивилизации это поиск выхода из перманентного тупика, поэтому кургиняновские предупреждения о тупике не более чем чеховская констатация очевидного.

Не слишком ли широкой кистью машете?
Премодерн вполне себе жил на традиции тысячи лет, и только потом уперся в тупик.
Модерн был выходом из того тупика и развивался 300-400 лет, пока не уперся.
Вам сколько ТЫСЯЧ лет, чтоб такие откровения задвигать?
Вам очевиден современный тупик, но хотите его "подправить" в рамках либерализма. Гы-гы, вы - слепец. Откройте глаза на идеологический и метафизический тупики либерализма и подправьте их. Что получилось? Говорите, не стесняйтесь...

пысы. Дураки - вы, либералы. Даже не дураки, а негодяи.
СЕК не предлагает ничего нереального, надо просто его почитать, послушать, и даже либералам станет все ясно и понятно.

k9zxc писал :
Премодерн вполне себе жил на традиции тысячи лет, и только потом уперся в тупик.
Модерн был выходом из того тупика и развивался 300-400 лет, пока не уперся.

Зачем вы жонглируете терминами смысл которых сами до конца не понимаете. Перестаньте использовать этот птичий язык, говорите по человечески.

k9zxc писал :
СЕК не предлагает ничего нереального, надо просто его почитать, послушать, и даже либералам станет все ясно и понятно.

Я очень занят и слаб глазами. Поэтому попросил вас коротко написать тезисы посыла, но без налета псевдофилософских измышлений читателя учебника по истории. больше конкретики, современности и инструктивности. Про то что все плохо мы и так уже знаем, это можете пропустить, переходите сразу к действиям.

k9zxc писал :
А в 19веке произошло следующее:
Декадентство (франц. decadence, от позднелат. decadentia — упадок), общее наименование кризисных явлений буржуазной культуры конца 19 — начале 20 вв., отмеченных настроениями безнадёжности, неприятия жизни, индивидуализмом.

Декадентство, термин определяющий направление в искусстве, я понимаю, что Кургинян творческая личность, но зачем путать общественный уклад и искусство?
Искусство – это отражение общественной жизни, следствие, а не причина, искать ответы в искусстве, это как неверно заданный вопрос. Для правильных вопросов, существует наука – история, а тут сами надеюсь уже поняли, какие дыры всплывают у Кургиняна.

Лично я понял, из ваших объяснения и цитат Кургиняна, он очень переживает за нынешнее искусство, прям страдает, но причём тут политика и общественный устрой не понятно, спектакль одним словом, что попишешь…

Muammar писал(а) :
Можно найти человека и дать ему полномочия Сталина. Но что будет делать этот человек мы уже не сможем контролировать. Никто не сможет гарантировать, что диктатор будет делать то что нужно стране, а не просто то что ему хочется. При правильном диктаторе страна может развиваться быстрее чем при демократии, но никто никогда не сможет гарантировать, что диктатор будет правильный, а заменить его можно будет только после его смерти.

если при демократии страна разваливается, значит нужен диктатор. достаточно посмотреть историю россии, и мы увидим. что ничего нового в нынешней ситуации нет. и всегда так или иначе приходил диктатор и делал всё что нужно. не доросли мы ещё до демократии, не способен русский народ контролировать власть. в результате хомячки всю страну раздербанили. нету хозяина в стране

Мальчишь – Кибальчиш, можно устроить голосование, кто Путин:
А) законно избранный президент
Б) диктатор, узурпировавший власть
Думаю результаты заткнут за пояс даже КПРФ с 70%))))

PS/// В Древнем Риме, диктатор это был титул, который мог даровать народ правителю, такому как например Гай Юлий Цезарь.

Мальчишь - Кибальчиш писал : не способен русский народ контролировать власть.

В Древней Греции, во времена Перикла, власть народа, была властью толпы, толпу ограничивали ораторы. Перикл был лучшим из ораторов, а лучших ораторов называли – демагогами.

PS/// Написал просто, что бы в очередной раз подчеркнуть, как это важно называть вещи своими именами.

ST520 писал : Мальчишь – Кибальчиш, можно устроить голосование, кто Путин:
А) законно избранный президент
Б) диктатор, узурпировавший власть
Думаю результаты заткнут за пояс даже КПРФ с 70%))))

PS/// В Древнем Риме, диктатор это был титул, который мог даровать народ правителю, такому как например Гай Юлий Цезарь.

у товарища путина много заслуг в начале его деятельности. но сейчас нужен новый свежий лидер. борьба с сианизмом должна продолжаться, а товарищ путин устал

ST520 писал :
Декадентство, термин определяющий направление в искусстве..
...
Искусство – это отражение общественной жизни, следствие, а не причина

Еще раз, а то вас сносит в сторону:
Как только модерн разделил внутри себя все на истину, закон (справедливость), эстетику (красоту), он утратил культурообразующий огонь.

Искусство - это и отражение и генератор общественной жизни. Культура влияет на общ. жизнь и общ.жизнь влияет на культуру. Они могут восходить, развиваться, подталкивая друг друга к новым высотам, что наблюдалось в модерне до конца 19 века, или тянуть к смерти, разложению, регрессу, что проявилось в декаденстве.

Если вы считаете, что БЕЗ культуры общественная жизнь может развиваться - флаг вам в руки.
Из истории мы видим - что именно культура, конкретно - христианство вытащила западный мир из римского разложения.
Христианство - это культура, а не только религия. Религия - центр христианской культуры, культура гораздо шире.
И модерн, даже в условиях ослабления центра, ослабления религии, продолжал развиваться, пока не утратил культурообразующий огонь.

Muammar писал(а) :
Зачем вы жонглируете терминами смысл которых сами до конца не понимаете. Перестаньте использовать этот птичий язык, говорите по человечески.

Гы.
Всегда хотел узнать либеральную точку зрения.
Но либералы никогда не могли этого рассказать.
Потому, как средство они называют целью. (Свобода)
А цели-то у них как-бы и нет.

Кургинян, в отличие от либералов, говорит о цели человека - ухаживать за Эдемским садом и ширить его до пределов вселенной, а после и за пределы вселенной, отвоевывая пространство у Предвечной Тьмы.

k9zxc писал :
Если вы считаете, что БЕЗ культуры общественная жизнь может развиваться - флаг вам в руки.
Из истории мы видим - что именно культура, конкретно - христианство вытащила западный мир из римского разложения.

Я как раз не отрицаю, а даже наоборот. Культура на протяжении человеческой истории играла главенствующую роль, но крах сегодняшнего искусства, мне не объясняет крах сегодняшней цивилизации. Может быть, потому что я не разбираюсь в современном искусстве, более того я почему то уверен, что в современном искусстве, как и в современной математике разбираются единицы. Остальным больше ничего не остаётся, как разделять общественную жизнь и современное искусство, при этом такое разделение, как и в прошлые времена, не лишает общество возможности опираться на искусство прошлых лет, уже понятое, а жить сегодняшним, при этом его не понимая. Вроде как ребёнок строит замок из песка, который он видел на фотографии, но при этом он понятия не имеет, что у него получиться в конце.

ST520 писал :
Я как раз не отрицаю, а даже наоборот. Культура на протяжении человеческой истории играла главенствующую роль, но крах сегодняшнего искусства, мне не объясняет крах сегодняшней цивилизации.

Что-то я не понял мысли.
Вы видите крах культуры?
Вы видите крах цивилизации?
Вам не понятно, как крах культуры ведет к краху цивилизации?
Вы не знаете истории Рима?

k9zxc писал : Что-то я не понял мысли.

Ничего страшно, я поясню.

k9zxc писал : Вы видите крах культуры?

Нет, я не специалист. И я написал своё предположение, что возможно современное искусство просто не понимают или не понимают форму искусства, думаю специалисты разберутся лет через 300.

k9zxc писал :Вы видите крах цивилизации?

Нет, не вижу обоснований для краха. Очередной экономический кризис не повод.

k9zxc писал : Вам не понятно, как крах культуры ведет к краху цивилизации?

Да, считаю нужно разделять эти понятия. Даже если доказать полный крах искусства, что на практике крайне сомнительно, вряд ли это будет обоснование сворачивать цивилизацию, искусство можно создать новое, особенно если есть задел прошлых лет.
Если по вашему смена или изменения искусства, как факт меняет и цивилизацию, при этом в общественной жизни, ничего не меняться особо, кому это вообще интересно.
И главный вопрос, зачем разводить всю эту канитель про искусство в разделе политика ? ))))))

k9zxc писал :Вы не знаете истории Рима?

Разумеется нет. Попробуйте рассказать, только опять не опозорьтесь, как с историей ВОВ )))))))))

k9zxc писал :

Искусство - это и отражение и генератор общественной жизни. Культура влияет на общ. жизнь и общ.жизнь влияет на культуру. Они могут восходить, развиваться, подталкивая друг друга к новым высотам, что наблюдалось в модерне до конца 19 века, или тянуть к смерти, разложению, регрессу, что проявилось в декаденстве.

Если вы считаете, что БЕЗ культуры общественная жизнь может развиваться - флаг вам в руки.

Это все неконструктивно, большего бреда с точки зрения что делать и представить себе сложно.

k9zxc писал:
Кургинян говорит о цели человека - ухаживать за Эдемским садом и ширить его до пределов вселенной, а после и за пределы вселенной, отвоевывая пространство у Предвечной Тьмы.

Эдемский сад это интересно, но абсолютно бесполезно. Я не курю анашу и хочу говорить о конкретных вещах,а не о видениях господина Кургиняна

1. Многопартийность да/нет?

2. Разделение властей?

3. Независимые ОТ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти СМИ?

4. Выборность местных органов власти?


Что конкретно вы хотите?