Русские национал-патриоты: за что борьба? 

СанькаО писала :

То Лисовин: кто ж спорит, что у славян были нехилые такие племенные союзы, государства (кто там щит-то к вратам Царьграда прибил?) и достижения в области архитектуры и т.д. Вопрос в том, когда это все было. Официальная история с неофициальной расходятся именно в этом вопросе.

Понимаете, нет неофициальной и официальной истории. Есть история как наука и есть история как идеология.

В истории как науке роль славянских племён никто не оспаривает. Хотя бы потому что такие вещи положено знать на первых курсах института и сдавать по ним экзамены.

Есть история как идеология, как средство воспитания масс.
Когда была сделана в летописи запись о приходе варягов и захвате ими Киева? Когда потребовалось мягко обосновать захват киевского стола каким-то князем - пардон, запятовал. Мол так было - так и будет.
Когда эта версия попала в "Историю Государства Российского"? Правильно, при поздних Романовых, которые на 100% были чистокровными немцами и внедряли западные порядки. Опять же. ссылка на прецедент.

Если есть высочайше утверждённое мнение - то другого не может быть. Следовательно, до варягов никакой государственности не было и не могло быть.


Открытия 20 века, которые открыли богатейший смир славян первого тысячелетия н.э. - в идеологию до сих пор не введены. Тут много причин - не в последнюю неверие в собственных предков и в то, что в Северной Евразии были свои цивилизация, мощные племена, которые делали великие вещи. Культура и государственность могут идти только из Европы. Мы - её холуи. Вот и вся история.

Для примера - как это происходит "у них".
Греция, в которой типа всё есть. А им мало - в первую очередь истории. Греки лезут куда только можно и как можно глубже.
Затеяли международный скандал со смирным пост-югославским государством Македонией на том основании, что бренд Македония принадлежит только Греции. хотя исторически истинные македонцы к истинным грекам никакого отношения не имели - были иноязычными и инокультурными варварами. Да и современные греки в материковой Греции - потомки славян из славянской Мореи. Нестыковки никого не смущают, ибо эксклюзив на "Македонию" сулит немерянно бабла от туристов и как бы намекает на территориальные претензии. Я уж не говорю об общегреческой идеи -фикс: восстановления византийской империи с центром в Константинополе. Упаси Боже поименовать этот город в Греции Стамбулом - линчуют на месте.

Вот так воспитывается патриотизм. Настоящий. Могу пройтись по всем европейским странам - процветает пиар на трупах тех, кого предки нынешнего населения резали под дикие вопли.

Вопрос: какой патриотизм воспитывает норманская теория о том, что государственность на Руси с приходом варягов? А до них "древляне живаху звериным образом"? И патриарх Кирилл повторил эту версию. только распространил её на всех славян.

СанькаО писала : Так это... И славяне, и эти калаши - индоевропейцы. Древнерусский язык и санскрит относятся к одной языковой семье - индоевропейской. Так что ничего особо удивительного...

Абсолютно ничего. Только мы совсем не об этом говорили выше.

СанькаО писала ? ? ? :...

Идею величия славянской-языческой Руси проталкивают (внезапно) неоязычники, и всякие организации вроде РОД, Велес, Перун и т.д.
Что не удивительно. Большинство родноверов - поддерживают правые идеи.

СанькаО писала:

[b]То Лисовин:(кто там щит-то к вратам Царьграда прибил?)

Порчей шедевров византийского зодчества путём прибивания щитов занимался Олег Рюрикович, типа варяжский сын.
На самом деле славяне - как местные, из Мореи - Балкан, так и их союзники с Руси, терроризировали Византию за пару столетий до этого.

Lоrdmаn писал :

СанькаО писала:...

Идею величия славянской-языческой Руси проталкивают (внезапно) неоязычники, и всякие организации вроде РОД, Велес, Перун и т.д.
Что не удивительно. Большинство родноверов - поддерживают правые идеи.

Вы немного путаете Великую Арийскую Империю и научные факты. Никто из учёных не говорит о "величии". Речь идёт о том, что в научный оборот вводятся свидетельства существования многолюдных поселений, фактов континентальной торговли. богатых захоронений с оружием и золотом. Во всём мире это считается свидетельством существования достаточно развитых обществ. По крайней мере Британия времён короля Артура была ненамного развитее тогдашней Руси - если отбросить следы римской цивилизации. И Европа времён антов - опустевшее бывшее римское пространство, заселённое варварами-пришельцами.

Лисовин писал : Порчей шедевров византийского зодчества путём прибивания щитов занимался Олег Рюрикович, типа варяжский сын.
На самом деле славяне - как местные, из Мореи - Балкан, так и их союзники с Руси, терроризировали Византию за пару столетий до этого.

Ну, без славянского войска-то он фиг бы что сделал. А ссылочку на какой-нибудь источник по поводу "славянских древностей" не могли бы дать? Хочется почитать что-нибудь на эту тему.

Лисовин писал : Понимаете, нет неофициальной и официальной истории. Есть история как наука и есть история как идеология.
В истории как науке роль славянских племён никто не оспаривает. Хотя бы потому что такие вещи положено знать на первых курсах института и сдавать по ним экзамены.
Есть история как идеология, как средство воспитания масс...

и далее по тексту.
А-а-а, поняла вашу мысль. Согласна. Да, с одной стороны, факт, что Киев основали не варяги, что и до них там кто-то княжил, т.е. было некое государственное устройство, известен всем. С другой стороны, в массовом сознании именно варяги якобы принесли на Русь государственность.

То Groudin: я соглашалась вот с этой фразой: "Впрочем, очень может быть, что теория, согласно которой славяне стоят ближе к западным индо-иранским племенам, нежели к балтам, больше соответствует истине".

Лисовин писал ? ? ? :...

Тогда вопрос поставим по другому, Православие объединившее все разрозненные враждующие славянские племена и позволившее занять такие огромные территории дало больше плюсов или просто является религией победителей?

)))

Lоrdmаn писал :

Лисовин писал:...

Тогда вопрос поставим по другому, Православие объединившее все разрозненные враждующие славянские племена и позволившее занять такие огромные территории дало больше плюсов или просто является религией победителей?

)))

Как известно крещение Киевской Руси произошло в конце Х века. Но на будущих славянских и русских землях, на момент крещения Руси существовали, паралельно с язычеством - иудаизм (Хазария), а позже и мусульманство (Волжская Булгария). Христианство насаждалось силой и очень долго. Если не изменяет память почти два века. Дольше всех сопротивлялись введению христианства новгородцы. Так, что я не совсем понял про религию победителей.

Lоrdmаn писал :

Лисовин писал:...

Тогда вопрос поставим по другому, Православие объединившее все разрозненные враждующие славянские племена и позволившее занять такие огромные территории дало больше плюсов или просто является религией победителей?

)))

Если следовать норманнской теории, то православие не "объединило" славян. Христианами были Аскольд и Дир, правители Киева. которых убили Рбрюк во время похода на юг. Далее варяги Рюрика - язычника то равнодушно относились к христианизации Руси, то начинали репрессии против ваерующих (первые русские мученики - христане варяги из Киева, принесённые в жертву).
Поэтому прямой связи между христианизацей и объединением не было.
Владимир Святославович. объединитель Руси, начинал как активный перунист-язычник и собрал Русь как раз под этим знаменем. Когда он вводил христианство, то славяне уже были объединены.
Другой вопрос - введение христианства имело политические последствия как повышение легитимности киевских князей как членов христианской вселенной под эгидой Константинополя, повысило управляемость земель.

Наверное, введение христианства сохранило Русь, так как оставшиеся языческими полабские и поморские (балтийские) племена, очень агрессивные и сильные, исчезли.

СанькаО писала :

Ну, без славянского войска-то он фиг бы что сделал. А ссылочку на какой-нибудь источник по поводу "славянских древностей" не могли бы дать? Хочется почитать что-нибудь на эту тему.

Есть хрестоматийный труд как раз с таким названием "Славянские древности" Нидерле, написанный в Чехии сто лет назад панславянистом. Там подробно описана история славянских племён в первом тысячелетии. Недостатки - устарелость и то, что он базируется только на письменных источниках. У меня он в печатном виде, в сети кое где выложен, но ссылки не проверял.
О более новых обзорных трудах мне неизвестно. Как базы мне хватило Нидерле, остальная информация встраивалась в эту схему или исправляла её.
Более новые и интересные труды Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество Древней Руси". Несмотря на название автор подробно описывает историю того времени - и очень красочно позднюю славянскую мифологию. по его версии славянские идеологи отлично знали христианство и в последние века перед христианизацией создавали альтернативную модернизированную языческую систему. Юмор ситуации в том, что в Киевской Руси потом воцарилось скорее не христианство, а как раз гибрид христианства с реформированным язычеством - двоеверие. И во многих представлениях сохранилось чуть ли не до 20 века.

Забавненько
[внешняя ссылка]

Лисовин писал ? ? ? : ...

Спасибо. Рыбакова читала, но давненько. Видимо, надо освежить в памяти. Нидерле не читала. Надеюсь, найду или в тырьнете, или в библиотеке.
Про двоеверие: да, на Руси христианство плотно переплелось с языческими верованиями. Кстати, и сейчас эти верования никуда не исчезли. Масленица - изначально языческий праздник. Блины и крашеные яйца на Пасху - языческая традиция. В деревнях фольклористы до сих пор записывают былички про домовых, кикимор, русалок и прочих так называемых персонажей низшей народной демонологии.

AlexAdmin писал : Забавненько
[внешняя ссылка]

Хм... А москвичи на форумах писали, что изначально менты были по отношению к участникам акции вполне дружелюбно настроены. Потом им, видимо, "фас" скомандовали. Не нужны, значицца, власти непьющие здоровые русские богатыри.

AlexAdmin писал : Забавненько
[внешняя ссылка]

да уж, богатыри

кто же сочетает аэробные и силовые нагрузки? так сердце посадится быстрее, чем у любителя выпить

я русский и тоже бегаю, но по Ленинскому рынку чёт не догадался бы выйти и кричать про это, имитируя бег

СанькаО писала :Про двоеверие: да, на Руси христианство плотно переплелось с языческими верованиями. Кстати, и сейчас эти верования никуда не исчезли. Масленица - изначально языческий праздник. Блины и крашеные яйца на Пасху - языческая традиция.

Собственно говоря, любая религия, которую исповедует народ - языческая, то есть народная. Противоположностью религии языческой является, очевидно, религия "гипотетическая", то есть которая существует только где-то в теории и не имеет за собой народа-приверженца этой религии. Ислам, христианство - религии языческие, ибо исповедуют их языцы = народы.

Все эти термины - "язычество", "многобожие", "двоеверие" - родились в попытках задним числом объяснить некоторые непонятные вопросы религиозного развития. Это просто попытки найти противоречия там, где их нет. И в Сербии, и на Руси, православие прекрасно интегрирует в себя элементы древних народных религиозных традиций, а древние христианские святые вовсе не считали нужным как-то уничтожать или оплёвывать эти традиции. Это никакое не "двоеверие", а единая народная вера.

Если же начинать чистить христианство от того, чего "нет в книгах Нового Завета", то придётся выкинуть и храмы, и священников, и службы, и свечи, и кресты, и вообще все традиции вместе взятые, останется только голый и никому не нужный баптизм.

AlexAdmin писал : Если же начинать чистить христианство от того, чего "нет в книгах Нового Завета", то придётся выкинуть и храмы, и священников, и службы, и свечи, и кресты, и вообще все традиции вместе взятые, останется только голый и никому не нужный баптизм.

То есть Вам просто жалко такое количество свечей, крестов, священников выкинуть? Ну свечи переработать можно, а священников научить профессии какой . Кстати, а Христос так и сделал, заметьте, когда в Иерусалимский храм пришел, ну и что сказал, тоже ,думаю, знаете:
"«И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, И говорил им: написано: «дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников" Матфея 21:12
Насчет "голого" баптизма........Если Вас раздеть, извините за дерзость, останется тоже совершенно "голое, неприкрытое, самое правдивое "Я". Это, конечно, очень смелое сравнение. Но вот еще для размышления стихотворение Заболоцкого, помните, мы в школе его все учили:
А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
PS.
AlexAdmin, я за Вами слежу, как папаша Байрнс за Гейлардом Факером (жест помните? ), правда прежде всего!