Какая идеология нужна России? 

пассажир писал(а) :спросите сейчас человека на улице о догматах нашей идеологии, он либо не сможет четко сформулировать их, либо начнет нести откровенную чепуху

но ведь она есть

Ну так и расскажи,какая она..наша идеология:)А то бакланишь как всегда ни о чем.Кстати ты так и не ответил как собираешся менять систему взаимоотношений граждан и власти,что сам же предлагал

пассажир!

Что скажите по теме?

Пассажир!
Нет,ну что ты?:)
Хочу чтоб ты перестал незначащими фразами кидаться и свои мысли развивал.Или же свалил куда-нить и не мешал людям обсуждать тему

Steuermann писал(а): Его оценки оказались достаточно сдержанными и вовсе не оптимистичными. Экономике России, по его мнению, мешает развиваться прежде всего высокая зависимость бизнеса от власти, что мешает конкуренции.
..... Но российская конкурентоспособность будет не в величине компаний, а в том, чтобы они лежали вне фокуса политической системы, так как политическая поддержка снижает конкурентоспособность. Конкуренция является критически важной для развития российских компаний. Все знают, что искусственное создание таких национальных чемпионов — это плохо, они не чувствуют конкуренцию».
Кроме того, г-н Гринспен не разделяет точку зрения российских властей, ожидающих конвертируемости рубля — прежде всего с полной либерализацией движения капитала. По его мнению, "резервные валюты должны быть очень ликвидными, чего о рубле, да и о многих других валютах сказать нельзя"

Ликвидность любого товара "деньги" определяется не столько его наличием в закромах золото-валютных резервов различных стран... Тебе ли не знать, что в определенный момент случается ситуация, когда цены есть, желающих купить нет.
В данном случае, русские лелеют, и вполне, кстати, обоснованно, мечту о конвертируемости рубля, как о деньгах, за которые будет торговаться один из значимых товаров - энергетическое сырье. План сам долгоиграющ, во многом не до конца просчитан, не особо прописывает собственную реализацию.
Но здравого смысла не лишен.
А Гринспен что - собака лает, ветер воет...
На пенсию пойдешь, тож будешь воду лить за деньги на всяких конференциях всяких ренессансов...

Цитата:"..... здесь больше 200 лет защищают права собственности — как свои, так и иностранные", — сказал он....Стандартное решение этой проблемы, и Россия им воспользовалась, — когда ЦБ покупает валюту в увеличенном объеме. Проблема в том, что российский ЦБ из-за отсутствия финансовой инфраструктуры не может, покупая валюту, выпускать в достаточном объеме рублевые финансовые инструменты, стерилизуя таким образом денежную базу".

Никто не хочет этого делать просто потому, что не хочет...Инфраструктуру создать - плюнь и будет инфра. Вон, ЦБшники в кого уже прекратились - в ментов, так следят друг за другом и за банками, до паранойи.
Штат раздули, рать такая, что всех и не упомнишь.
И почему Гринспен говорит о финансовых деривативах, о стерилизации и прореживании денежной базы? Америка этим не занималась сроду - дефицит бюджета раздували и продолжают до посинения... Почему б русским не предложить насытить деньгами новые отрасли производства, науку, технологию?
В чем смысл изымать из обращения рубли, чтоб они полежали в ЦБ, формируя внутренний долг???

Цитата :Бороться с инфляционным давлением помогает стабилизационный фонд, создание которого американский банкир назвал "удачным решением": "Средства (которые экономика не может "переварить". — Ред.) вообще обходят стороной банковскую систему. Однако такой большой объем средств должен быть изолирован от политического влияния, иначе эти деньги все же попадут в экономику".
При этом г-н Гринспен призвал Россию допустить филиалы иностранных банков на свой рынок. "Российская банковская система состоит из нескольких больших банков и нескольких, которые на самом деле банками не являются, так как они не являются финансовыми посредниками. Было бы все же правильно разрешить зарубежным банкам работать в России, так как они в любом случае будут подчиняться российским законам», — считает он.
"Все эти проблемы будут угрожать российской финансовой системе в течение ближайших лет, поэтому я желаю г-ну Кудрину (министру финансов Алексею Кудирину. — Ред.) успешной работы", — резюмировал г-н Гринспен.[/i]

Гринспен говорит, почему Россия = страна непредсказуемая... Стабфонд полностью находится под политическим влиянием, как и экономика, как и принципы собственности, как и все стратегические ресурсы...
Более того, если размеры белой экономики, то бишь платежный и торговый балансы страны под названием Россия еще поддаются какому-то негативному анализу, что в принципе запад радует, то размеры теневой экономики, превышающие законные цифры в несколько раз, вообще остаются недосягаемыми для анализа. Но политики у руля какие=то странные, если не сказать силовые...
И финал-апофеоз, как всегда, - пустите нас, вы только нас пустите, сразу увидите, как конкуренция украсит вашу экономику...тока пустите.

во-первых, прошу прощения за свое поведение перед автором, эта тема важна для него, а я позволил себе лишнего, хотя он и предупреждал

васяне
почему то показалась мне вся эта ситуация комичной, дался ты мне дурилка. телефон оставлю, раз обещал, доступен он будет 3 дня, сразу предупреждаю о возможном наличии роуминга

Basяня писал :

пассажир писал(а) ... :спросите сейчас человека на улице о догматах нашей идеологии, он либо не сможет четко сформулировать их, либо начнет нести откровенную чепуху

но ведь она есть

Ну так и расскажи,какая она..наша идеология:)А то бакланишь как всегда ни о чем.Кстати ты так и не ответил как собираешся менять систему взаимоотношений граждан и власти,что сам же предлагал

удалено модератором (переход на личности)

ShopGirl писала :

Steuermann писал(а): Его оценки оказались достаточно сдержанными и вовсе не оптимистичными. Экономике России, по его мнению, мешает развиваться прежде всего высокая зависимость бизнеса от власти, что мешает конкуренции.
..... Но российская конкурентоспособность будет не в величине компаний, а в том, чтобы они лежали вне фокуса политической системы, так как политическая поддержка снижает конкурентоспособность. Конкуренция является критически важной для развития российских компаний. Все знают, что искусственное создание таких национальных чемпионов — это плохо, они не чувствуют конкуренцию».
Кроме того, г-н Гринспен не разделяет точку зрения российских властей, ожидающих конвертируемости рубля — прежде всего с полной либерализацией движения капитала. По его мнению, "резервные валюты должны быть очень ликвидными, чего о рубле, да и о многих других валютах сказать нельзя"

Ликвидность любого товара "деньги" определяется не столько его наличием в закромах золото-валютных резервов различных стран... Тебе ли не знать, что в определенный момент случается ситуация, когда цены есть, желающих купить нет.
В данном случае, русские лелеют, и вполне, кстати, обоснованно, мечту о конвертируемости рубля, как о деньгах, за которые будет торговаться один из значимых товаров - энергетическое сырье. План сам долгоиграющ, во многом не до конца просчитан, не особо прописывает собственную реализацию.
Но здравого смысла не лишен.
А Гринспен что - собака лает, ветер воет...
На пенсию пойдешь, тож будешь воду лить за деньги на всяких конференциях всяких ренессансов...

Цитата:"..... здесь больше 200 лет защищают права собственности — как свои, так и иностранные", — сказал он....Стандартное решение этой проблемы, и Россия им воспользовалась, — когда ЦБ покупает валюту в увеличенном объеме. Проблема в том, что российский ЦБ из-за отсутствия финансовой инфраструктуры не может, покупая валюту, выпускать в достаточном объеме рублевые финансовые инструменты, стерилизуя таким образом денежную базу".

Никто не хочет этого делать просто потому, что не хочет...Инфраструктуру создать - плюнь и будет инфра. Вон, ЦБшники в кого уже прекратились - в ментов, так следят друг за другом и за банками, до паранойи.
Штат раздули, рать такая, что всех и не упомнишь.
И почему Гринспен говорит о финансовых деривативах, о стерилизации и прореживании денежной базы? Америка этим не занималась сроду - дефицит бюджета раздували и продолжают до посинения... Почему б русским не предложить насытить деньгами новые отрасли производства, науку, технологию?
В чем смысл изымать из обращения рубли, чтоб они полежали в ЦБ, формируя внутренний долг???

Цитата ... :Бороться с инфляционным давлением помогает стабилизационный фонд, создание которого американский банкир назвал "удачным решением": "Средства (которые экономика не может "переварить". — Ред.) вообще обходят стороной банковскую систему. Однако такой большой объем средств должен быть изолирован от политического влияния, иначе эти деньги все же попадут в экономику".
При этом г-н Гринспен призвал Россию допустить филиалы иностранных банков на свой рынок. "Российская банковская система состоит из нескольких больших банков и нескольких, которые на самом деле банками не являются, так как они не являются финансовыми посредниками. Было бы все же правильно разрешить зарубежным банкам работать в России, так как они в любом случае будут подчиняться российским законам», — считает он.
"Все эти проблемы будут угрожать российской финансовой системе в течение ближайших лет, поэтому я желаю г-ну Кудрину (министру финансов Алексею Кудирину. — Ред.) успешной работы", — резюмировал г-н Гринспен.[/i]

Гринспен говорит, почему Россия = страна непредсказуемая... Стабфонд полностью находится под политическим влиянием, как и экономика, как и принципы собственности, как и все стратегические ресурсы...
Более того, если размеры белой экономики, то бишь платежный и торговый балансы страны под названием Россия еще поддаются какому-то негативному анализу, что в принципе запад радует, то размеры теневой экономики, превышающие законные цифры в несколько раз, вообще остаются недосягаемыми для анализа. Но политики у руля какие=то странные, если не сказать силовые...
И финал-апофеоз, как всегда, - пустите нас, вы только нас пустите, сразу увидите, как конкуренция украсит вашу экономику...тока пустите.

как это связано с идеологией?

вообще довольно интересно читать shopgirl'ну лирику, вроде бы никак не связано с темой, но подмывает её рассказать о себе

ведь никаких откровений если подумать нет, в её аналитической записке

в общем продолжаем наблюдать за тем как пациент взбирается на коня

пассажир писал(а) :
как это связано с идеологией?

Это лишний раз подчеркивает навязывание идеологии западизма в ее самом худшем варианте, когда идеологические и плюралистические лозунги о частной собственности прикрывают обычную заинтересованность в наживе.
Если на момент предположить, что и в самом деле была бы произведена национализация стратегических отраслей народного хозяйства, усилена армия, сформирован правильный бюджет, сориентированный на результат, разговоры о национальной идее пошли бы легче.
Идеология - не наука, она не существует в чистом виде.
В чистом независимом виде идеология бесполезна.

пассажир писал(а) :вообще довольно интересно читать shopgirl'ну лирику, вроде бы никак не связано с темой, но подмывает её рассказать о себе

ведь никаких откровений если подумать нет, в её аналитической записке

в общем продолжаем наблюдать за тем как пациент взбирается на коня

Да все спокойны, кроме тебя

ShopGirl писала :Это лишний раз подчеркивает навязывание идеологии западизма в ее самом худшем варианте, когда идеологические и плюралистические лозунги о частной собственности прикрывают обычную заинтересованность в наживе.

в принципе любое современное государство, как филиал транснациональных корпораций, так и проводит свою идеологию, т.е. в худшем варианте

россия не исключение

кого мы здесь разоблачем, мадам?

пассажир писал(а) :
в принципе любое современное государство, как филиал транснациональных корпораций, так и проводит свою идеологию, т.е. в худшем варианте

россия не исключение

кого мы здесь разоблачем, мадам?

Я просто рассуждаю...
Почему западная идеология оказалась более живучей, хотя не претендует на "великую идею", она не повышает моральный уровень, говорит о свободе, но при этом умалчивает о расслоении общества...или несвободе.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Идеоло́гия (от греч. ιδεολογία) — система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ.

Первоначально этот термин был введён во Франции в конце XVIII в. Антуаном Дестютом де Траси, который вместе с Этьеном де Кондильяком пытался создать науку об общих принципах формирования идей и основы человеческого знания. Эти мыслители пытались оказать влияние на политику, проводимую оказавшимся у власти Наполеоном, который счёл, что они пытаются заменить политическую реальность абстрактными утверждениями, и негативно отнёсся к выдвинутым предложениям. С лёгкой руки великого исторического деятеля слово «идеология» приобрело уничижительный смысл, который закрепился за ним вплоть до настоящего времени.

Существует довольно большое количество определений идеологии, которые отличаются, в частности, оценкой обозначаемого им феномена.

Идеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определённого класса, выдающиеся за интересы всего общества.

Идеология по К. Маннгейму — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей; противопоставляется утопии.

Идеология Шагин А. А. — классовая составляющая системы управления богатством государства.

Идеология Шагин А. А. = (Философия + Политическая экономия + Социология) х Метод познания.

Идеология по Ролану Барту — современный метаязыковой миф, коннотативная система, приписывающая объектам непрямые значения, и социализирующая их.

Идеология по Янко В. А.: идеология — в идеале — инструкция (констелляция идеологем или правил). Политическая идеология, как и любая другая, складывается спонтанно или создается специально из набора (констелляции) идеологем с целью выполнения ею главной функции, а именно: обеспечивать протекание процессов в охватываемой ею области в наиболее эффективном режиме и связности, с определённым заданным ею содержанием, если последнее условие входит в идеологию, как составляющий её атрибут.

Следует отличать идеологию вообще, от политической в частности. Тем более от содержательных интерпретаций её идеологем или связей. Суть политической идеологии сводится к отправлению властных полномочий.

Жижек, Славой. Возвышенный Объект Идеологии. — Издательство «Художественный журнал», 1999. (стр. 52)


…идеология. Это не призрачная иллюзия, возводимая нами для укрытия от невыносимой действительности, это по самой своей сути фантазматическая конструкция, служащая опорой для нашей «действительности»: «иллюзия», структурирующая наши конкретные, реальные общественные отношения и, кроме того, маскирующая невыносимую, реальную, непостижимую сущность (то, что Эрнесто Лакло и Шанталь Муфф называют «антагонизмом», то есть травматическое социальное подразделение, не поддающееся символизации).

Функция идеологии состоит не в том, чтобы предложить нам способ ускользнуть от действительности, а в том, чтобы представить саму социальную действительность как укрытие от некой травматической, реальной сущности.

zlobniy!

Если я правильно понял, то, что Вы хотели сказать, то идеология это навязываемая властью илюзия для народа, которая позволяет этой власти сохранить свое положение?

вы это хотели сказать или я в другую сторону увел этот разговор.

zlobniy писал :Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Идеоло́гия (от греч. ιδεολογία) — система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ.

Первоначально этот термин был введён во Франции в конце XVIII в. Антуаном Дестютом де Траси, который вместе с Этьеном де Кондильяком пытался создать науку об общих принципах формирования идей и основы человеческого знания. Эти мыслители пытались оказать влияние на политику, проводимую оказавшимся у власти Наполеоном, который счёл, что они пытаются заменить политическую реальность абстрактными утверждениями, и негативно отнёсся к выдвинутым предложениям. С лёгкой руки великого исторического деятеля слово «идеология» приобрело уничижительный смысл, который закрепился за ним вплоть до настоящего времени.

Существует довольно большое количество определений идеологии, которые отличаются, в частности, оценкой обозначаемого им феномена.

Идеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определённого класса, выдающиеся за интересы всего общества.

Идеология по К. Маннгейму — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей; противопоставляется утопии.

Идеология Шагин А. А. — классовая составляющая системы управления богатством государства.

Идеология Шагин А. А. = (Философия + Политическая экономия + Социология) х Метод познания.

Идеология по Ролану Барту — современный метаязыковой миф, коннотативная система, приписывающая объектам непрямые значения, и социализирующая их.

Идеология по Янко В. А.: идеология — в идеале — инструкция (констелляция идеологем или правил). Политическая идеология, как и любая другая, складывается спонтанно или создается специально из набора (констелляции) идеологем с целью выполнения ею главной функции, а именно: обеспечивать протекание процессов в охватываемой ею области в наиболее эффективном режиме и связности, с определённым заданным ею содержанием, если последнее условие входит в идеологию, как составляющий её атрибут.

Следует отличать идеологию вообще, от политической в частности. Тем более от содержательных интерпретаций её идеологем или связей. Суть политической идеологии сводится к отправлению властных полномочий.

Жижек, Славой. Возвышенный Объект Идеологии. — Издательство «Художественный журнал», 1999. (стр. 52)


…идеология. Это не призрачная иллюзия, возводимая нами для укрытия от невыносимой действительности, это по самой своей сути фантазматическая конструкция, служащая опорой для нашей «действительности»: «иллюзия», структурирующая наши конкретные, реальные общественные отношения и, кроме того, маскирующая невыносимую, реальную, непостижимую сущность (то, что Эрнесто Лакло и Шанталь Муфф называют «антагонизмом», то есть травматическое социальное подразделение, не поддающееся символизации).

Функция идеологии состоит не в том, чтобы предложить нам способ ускользнуть от действительности, а в том, чтобы представить саму социальную действительность как укрытие от некой травматической, реальной сущности.

что ты, лично, сказать-то хотел?

zlobniy писал :
Функция идеологии состоит не в том, чтобы предложить нам способ ускользнуть от действительности, а в том, чтобы представить саму социальную действительность как укрытие от некой травматической, реальной сущности.

Да, это понятно.
По сути - идеология - совокупность идей.
Идея - мысль, но не всякая, а та, которая побуждает на поступки, то есть по сути контролирует людей...
Неузаконенный закон, новая мораль, на которой строится общество. Я и не спорю.
Почему западная идея более живучая, хоть она и скотская,
а коммунистическая - благородная, возвышающая высокую ответственность человека перед обществом, как более высокую ступень его организации, провалилась и исказилась? Вроде ж она была направлена на справедливость...