Как вы оцениваете роль России в украинском кризисе? 

Никiта М. писал : Мне все же интересно. Пустить Украину в ЕС стоило бы России рецессии?

Может лучше надо было сдать фашистам Ленинград в 41 году, что бы спасти сотни тысяч человеческих жизней? (с)

И про Алекса зачем писать фантастику. Не понимаю. Он исследователь.
А у нас страна сказочников. Только злые все сказочники почему-то.

kosolapi писал(а) :

Никiта М. писал ... : Мне все же интересно. Пустить Украину в ЕС стоило бы России рецессии?

Может лучше надо было сдать фашистам Ленинград в 41 году, что бы спасти сотни тысяч человеческих жизней? (с)

Не знаю. Сейчас за отрицание статьи ещё нет в нашем саду свободы?
А про Украину, что думаете?

kinslayer писал : Он исследователь.

чего?

Почёсывая в затылке...
Что то это мне напоминает...
В посёлке... пускай будет Таврическое, две конторки занимаются заправкой картриджей. Так вот рассмотрим ситуацию с точки зрения заправщика Он чё, он ничё, ему сказали, он жуй...

Вот только принтеров по Тавричанке - на работу двух заправщиков, хоть ты тресни. А их четыре... Два в одной, да два в другой.
Вот и мучаются. Руководство мучается, договориться пытается. Типа, "а давайте будем меньше тонера при заправке сыпать!", или "а давайте только один, самый хреновый тонер сыпать будем". Ну чтоб рынок "расширить".
И тут обана. Одна из контор так подставляет директора одного из клиентов другой компании, что того пинком под сраку выгоняют ещё и посадить в тюрьму хотят. Причём контора - на первом этаже здания, в котором сидит вторая заправочная. А заму, исполняющему обязанности заявляют - или договор с нами заключаешь, или следом за шефом, шконку полировать.
Хрен его знает, как решат руководители этот казус. Договорятся поди, в конце концов. А вот как эту ситуацию будут воспринимать заправщики
У половины которых шансы на получку увеличились, а у половины, соответственно - уменьшились?
Вот АА работает IMHO в одной компании, а я в другой...

Тему развивать? А то ведь можно пройтись и по тому, что будет с работниками, если вторая лавочка утрётся. И с руководителем, пошедшим на компромисс... В результате чего его должность в "партнёрстве" очень быстро станет "официальный проситель милостыни" и звать его будут Михаил Сергеевич...

Всё просто Алекс. Мы живём и работаем в России. Мы - конкуренты тебе, живущему и работающему в ЕС. В твоих интересах - наше разорение. Ничего личного, только бизнес...

Мне трудно редактировать с планшета, окно не дает полного обзора.
Поэтому пойду по тезисам.

Украина не была членом Таможпнного союза, благо он только начал формироваться, но рассматривалась как его потенциальный член.
И, по утверждениям, правительства РФ имела преференции в таможенной политике, то есть льготы в распространении товаров на рынке некольких стран.
Так это или нет, выгодно это было или нет- вопрос к специалистам.
Аналогично- вопрос о цене за газ, ответ на который хорошо бы услышать от Юленьки нашей Тимошенко и прочих нафтогазовцев, кто тут кого поимел и в каких размерах.

О кредитовании Украины со стороны РФ.
Путин озвучил цифру, что за годы независимости Украина в виде прямых кредитов, скидок и т.д. получила 150 миллиардов. Можно оставить это на его совести, можно поспорить о методике подсчета, но вот только опровержения или других цифр с Украины не поступило. Хорошо, соврал. Хотя это не Киселев, тут люди гораздо осторожнее в высказываниях.
15 миллиардов, переданные Януковичу перед самым концом- тоже миф?

Хорошо бы выслушать другую сторону, а еще лучше независимых экспертов - сколько реально получила Украина от России?
Отношение гривны к рублю, конечно интересно
Но на обрушение рубля работают овсем иные акторы, которые с Украиной связаны отдаленно- например, падение цены на нефть, что предусматривалось задолго до описываемых событий.
Ну, если Вам так угодно, можете считать, что экономика России падает, как линия на графике.
Живущие здесь катастрофы пока не ощущают.

Насколько я понимаю, Украина подписала с ЕС политическую преамбулу к договору, а экономическая часть, то есть самая важная подписана потом,но фактически дезавуирована- она отложена до 2015 года и зависит от решения трех сторон ЕС-Украина- РФ.

Лисовин писал :
15 миллиардов, переданные Януковичу перед самым концом- тоже миф?

Да.
Реально было выделено только 3, да и те должны были вернуться. Но... не вернулись.

[q uote="Никiта М."]

Ушли Литва и Латвия в ЕС и что? Третий Рим рухнул? [/quote]

Третий Рим задумался, а что это такое?
Ах,да вспомнилось.
Рижский бальзам.

Наеление Латвии при кровавой советской оккупации в 1991 году- 2, 7 млн.чел
Население Латвии в ЕС в 2014 году- 2 млн.чел.
Дальше судите сами, хорошо это или нет. Может, Вы чайлдфри или мальтузианец.

И да. Умоляю, не ешьте шпроты. Кровавая Гебня разрешала по ГоСТу содержание бензопирена не более 1 мкг. Прибалты делают по 8 мкг, что прямая дорога к раку. " Швабода-с"

Никiта М. писал :

kosolapi писал(а) ... :

Никiта М. писал ... : Мне все же интересно. Пустить Украину в ЕС стоило бы России рецессии?

Может лучше надо было сдать фашистам Ленинград в 41 году, что бы спасти сотни тысяч человеческих жизней? (с)

Не знаю. Сейчас за отрицание статьи ещё нет в нашем саду свободы?
А про Украину, что думаете?

во первых думаю, что постановка вопроса не корректна. Кто Украину, тогда еще единую, не пустил в ЕС? Не припоминаю что бы в ЕС Крым ЛНР и ДНР рвались.

но отвечу на примере:
допустим вы стоите на улице в мороз градусов -30
сильно замерзли
хотите в туалет
и тут Вам советуют - писай в штаны.
Доводы приводят на первый взгляд адекватные - во первых ногам теплее станет во вторых расслабишся, свободу почутствуешь.

Так вот - быть быть пассивным к тому что происходит на Украине, это все равно, что писать в штаны на морозе. Кратковременное облегчение с далеко идущими проблемами.

Maxwells demon писал :

Лисовин писал ... :
15 миллиардов, переданные Януковичу перед самым концом- тоже миф?

Да.
Реально было выделено только 3, да и те должны были вернуться. Но... не вернулись.

З из 15 - это грамотно организованный откат и пиар.
Нормальное соотношение для любой международной помощи

Мне действительно интересны реальные цифры.

Пока могу судить только по косвенным признакам-по тому, что когда кормушку отвели от рыла, наши восточные братья начали перекручивать фарш в мясорубке в обратном направлении- затормозили с Европой и стали намекать, что можно как-то договориться одновременно с ЕС и с РФ

Б_яПоэт писал : ну я так напишу что более 50% падение в этом году

ну а я так напишу: с мая 2011 года по сегодняшний день падение рубля к доллару составило 52%, а падение гривны к доллару за тот же период составило 62%, и спрошу, насколько же крах экономики Украины катастрофичней краха экономики России, если судить по курсу нац.валют к доллару?

AlexAdmin писал :

Б_яПоэт писал ... : ну я так напишу что более 50% падение в этом году

ну а я так напишу: с мая 2011 года по сегодняшний день падение рубля к доллару составило 52%, а падение гривны к доллару за тот же период составило 62%, и спрошу, насколько же крах экономики Украины катастрофичней краха экономики России, если судить по курсу нац.валют к доллару?

Тем, что:
ВВП РФ по ППС 3500 миллиардов долларов, при импорте 344 миллиарда и реальном секторе 1400 миллиардов.
ВВП Украины по ППС 400 миллиардов долларов, при импорте 90 миллиардов и реальном секторе 120 миллиардов.

Соответственно, рычаг (усреднённо, импортом услуг пренебрегаем)
344/1400*52%=13%
или
90/120*62%=46,5%
Причём купировать рычаг ЗВР Украина не в состоянии, его у неё нет...
А мультипликатор у Украины - 3,5...
Это не жопа. Это полная жопа.

Лисовин писал :вопрос о цене за газ, ответ на который хорошо бы услышать от Юленьки нашей Тимошенко и прочих нафтогазовцев, кто тут кого поимел и в каких размерах.

дело-то не в Тимошенко, а в том, что Россия всё время продавала Украине газ по цене гораздо выше, скажем так, справедливой цены, если условно считать Россию и Украину братскими странами. Поставки газа из РФ на Украину всегда имели один и тот же характер, который словами можно определить как экономическое удушение. Это была и есть объявленная Россией экономическая война, точнее агрессия, потому что ответить Украина на эту агрессию ничем не могла.
Украина просто не могла платить за необходимый ей газ явно завышенную цену, а РФ всячески использовала этот фактор, стараясь максимально усугубить проблемы Украины, всячески сделать таких заподлян, чтобы поставить Украину в максимально безвыходно положение, и под этим соусом заставить на что-нибудь опять согласиться, что-нибудь опять подписать. Юленька появилась как раз на фоне этой войны, и подписала путину экономическую капитуляцию, а затем, словно стремясь ещё больше поглумиться и самоутвердится, путинские эту Юленьку в тюрягу засадили, где бы она и сгинула, кабы Янук не сгинул раньше.

Но как это вообще можно - одной рукой цинично и подло душить, делать всё возможное для всяческого вреда Украине, притом ещё глумиться над ней и высмеивать её, а другой рукой - избивать её за вполне естественные проявления нелюбви, которые от этого удушения и прочего возникают?

Лисовин писал :О кредитовании Украины со стороны РФ.
Путин озвучил цифру, что за годы независимости Украина в виде прямых кредитов, скидок и т.д. получила 150 миллиардов. Можно оставить это на его совести, можно поспорить о методике подсчета, но вот только опровержения или других цифр с Украины не поступило.

в данных ЦБ РФ расписано конкретно, сколько какие страны должны РФ, и подобного масштаба вложений в Украину в этих данных нет. Есть 5 миллиардов. Никакими 150 миллиардами там и не пахнет. То, что путин врёт как дышит, конечно, уже давным-давно ясно, но теперь ещё надо понимать то, насколько эта ложь масштабна, бессовестна и грандиозна.

Лисовин писал :если Вам так угодно, можете считать, что экономика России падает, как линия на графике.
Живущие здесь катастрофы пока не ощущают.

просто интересно, что за 3,5 года, с мая 2011 года по текущий момент, доллар к рублю вырос на 52%, а доллар к гривне вырос на 62%, но при этом падение гривны расценивается как некая украинская экономическая катастрофа (хотя рубль, бывало, падал гораздо круче), а вот экономический крах РФ россияне не ощущают. Но Украина хотя бы имеет позитивный прогноз и позитивную динамику, а РФ катится в говно по нарастающей. Но они не ощущают, поют диферамбы вождям, всем довольны! А на Украине типа экономический крах, а в России типа нет, всё типа окей...

Алекс... В чём позитивность прогноза для Украины, можно подробнее?

Maxwells demon писал : Алекс... В чём позитивность прогноза для Украины, можно подробнее?

Денег нет, а долги нужно отдавать. Отдадут ли?
После выборов доллар, искусственно сдерживаемый упадет. Где доллары брать на оплату долгов?
Газа нет... Зима скоро. Денег нет на оплату. Брать в долг, дадут ли? Долги нужно отдавать и так по кругу...