В России прошли акции за возврат гражданам права на оружие 

Воланд писал : эка ты перевернул

ни разу.

Цитата :я уточнил правильно ли я понял, что вот я толкну кого в автубусе а мне колено прострелят за это. Ты ответил нет, ребята, это вот куришь ты на плащадке...ну там по тексту

да ну
ты предложил мне представить ситуацию с участием Александры. Я сказал что такой ситуации представить не могу, чтобы она да в кого-то да за такое.
Но могу представить как доведенный до отчаянья соседом быдляком-курильщиком астматик 'просит' его прекратить плевать на просьбы соседей и т.д.

Так что давайка сам без перевёртышей, ага?

Пипелац писал(а) :
не, я сделал предположение, ибо уж больно вы переживаете за то, что после разрешения за все это можно получить .

после разрешения мы можем получить даже если хамить разбираться между собой будут другие, ибо далече пуля летит к твоему сведению, а в 100% целкости всех граждан я более чем не уверен

Пипелац писал(а) :

Но могу представить как доведенный до отчаянья соседом быдляком-курильщиком астматик 'просит' его прекратить плевать на просьбы соседей и т.д.

ну так представь дальше как может развиваться ситуация:
допустим курильщик все равно послал этого астматика к е...ням и что?
и почему этот твой сферический астматик в вакууме не может выйти с травматом? а то по честному с кулаками наперевес?

или вариант как тот же твой соратник в этой теме SP написал..брошу сигарету пойду куплю себе пистолет а там еще раз поговорим с этим астматиком

Пипелац писал(а) : ты предложил мне представить ситуацию с участием Александры. Я сказал что такой ситуации представить не могу, чтобы она да в кого-то да за такое.
Но могу представить как доведенный до отчаянья соседом быдляком-курильщиком астматик 'просит' его прекратить плевать на просьбы соседей и т.д.

Так что давайка сам без перевёртышей, ага?

ок)
но я правильно продолжаю логическую цепочку, озвученную ранее, что раз я против разрешения огнестрела, то я такой же "быдляк" или веду себя подобным образом, поэтому и боюсь что "нормальыне люди" смогут мне ответить. Или я не прав?

Б_яПоэт писал :ога только вот я писал конкретно, что я не хочу конкретных боен в школах ...

немного позитива: есть такой сюжет в Ералаше: 40 чертей и одна зеленая муха.

пойдёте в третий класс на урок грамматики. а я в десятом проведу урок географии...

Воланд писал : раз я против разрешения огнестрела, то я такой же "быдляк" или веду себя подобным образом, поэтому и боюсь что "нормальыне люди" смогут мне ответить.

Ну так и есть! Быдло в ужасе от возможности возмездия озверевших хомяков с боевыми пистолетами!

просто Паха писал : по мне так примитивный довод "чтобы было" - гораздо искренней и понятней, нежели сгенерированные или взятые из жизни ситуации, в которых наличие ствола запросто только усугубит.

За ради справедлисвости аргумент "чтобы было" я не стану оспаривать. Есть такое, в честном разговоре зачем умалчивать. Могу тока "зуб дать", что он не главный этот аргумент, ибо дороговато ради чтобы было.

Б_яПоэт писал :
тогда ответьте на простой вопрос готовы ли вы к тому что ваша жена, ребенок вы сам станете платой за мифическую свободу, причем по случайному стечению обстоятельств?

Разумеется НЕ ГОТОВ! Но почему это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно произойти? Я рассуждаю исходя из уверенности, что таких жертв будет очень мало и именно моя жена в них не никогда не попадёт в совокупности с равновероятностью её гибели в автокатастрофе. Но я ведь разрешаю ей выходить из дома несмотря на огромное число жертв на дорогах, понимая что опасность гибели на дороге (здесь плата жертвами людскими) это плата за тот образ жизни который меня устраивает. Это ужасно, что комфортабельность пути до места работы или отдыха (в том числе моя) оплачена человеческими жизнями. И разумеется делаю всё возможное и от меня зависящее что бы сократить число этих жертв. Никому не приходит в голову ратовать за запрет автотранспорта не потому, что без него наше общество обойдётся, а потому что факт существования автотранспорта в наших головах это данность. А вот ношение оружия это то чего сейчас нет. Будь этот факт такой же уже свершившейся данностью мало кто бы стал ратовать за его запрет.

Б_яПоэт писал : ...пока я не вижу равноценной замены человеческой жизни, ведь оружие вам нужно для защиты той же самой жизни и не вижу причин по которым вероятность стать случайной жертвой должна повышаться,

Так и я не вижу большой разницы между вероятностью стать случайной жертвой чьей то обороны от преступления и вероятностью стать жертвой преступления в условиях отсутствия нормальной возможности защитить себя.

Б_яПоэт писал : ... и вполне можно применив иное решение избежать необходимости в стволе (в приведенном примере купить машину тут или в новосибе. я согласен что конечно по дорогам страны мы должны ездить в безопасности но ствол не решит проблему подготовленного нападения

Здесь вы лукавите. Ствол почти гарантия решения проблемы. Мало кто из бандюков (ибо мелковат нены бандюк) станет лезть под пулю ради навара, «на край есть другие терпилы без волыны.» Лична практика показывает – на трех машинах скидвали с дороги, выстрел в воздух и их сдуло. Конечно если вы говорите о «подготовленном» нападении то да. Но что за подготовленное нападение? Группа бывших спецназовцев со спецтехникой и в полной боевой выкладкой при поддержке с воздуха?

Б_яПоэт писал : какие явления доказаны?

Нет я не о статистике преступности – статистика вообще лживая шлюха. Я о

Б_яПоэт писал : и почему в счастливой америке уже тысячи граждан подписывают петицию об отмене права свободного ношения оружия?

Ну мы то с вами знаем как формируется общественное мнение американцев! ))))

Б_яПоэт писал : а то что у гопников появится оружие, так я не понимаю вашей уверенности что пистолет будет только у вас, почему у гопников не может появиться оружие?

Ну вот опять. Конечно может появиться и конечно вероятность этого возрастёт вследствие утерянного, украденного и т.д. Но насколько? Здесь я опираюсь на сравнение двух фактов. Разрешённость охотничьего оружия и наличие его у гопников. Сколько раз на вас нападал гопник с обрезом украденной у старого деда двухстволки? Думаю ни разу – вот и я думаю что никакие моральные качества гопников даже в несовершенной реальности разрешительных органов незначительно увеличат количество корткоствола у них на руках. Речь именно гопниках, а не о «серьёзных» представителях криминала. Я уверен что достать ствол гопнику будет так же трудно как сейчас достать обрез, даже в несовершенной нашей реальности.

Б_яПоэт писал : и оно у них скорее будет появляться в более массовом порядке так как у них нет моральных проблем выстрелить в человека, иногда даже за ради удовольствия

А вот ради удовольствия стрелять будут много меньше – большая часть таких без именно от высокой вероятности безнаказанности скотских действий.

Б_яПоэт писал :ну так объясните мне на бытовом уровне, как вы эффективно защитите себя или близких если вам ночью со спины голову проломят, причем будут бить сильнее зная что может быть оружие и какие еще аспекты могут быть и какова вероятность их возникновения, и почему выстрел в голову из травмата не может остановить преступника, а из огнестрела может?

Никак. Вот вообще никак в предложенных условиях. Но я эти условия себе смутно предствляю. Что бы я ночью с семьёй спиной к гопникам… Ну да в Российских сериалах и не такие ситуации показывают. В моей реальности ситуации могут быть совсем другие. Например днем предшествующим инцеденту гопник был послан на или получил угрозу сдать его за что либо в полицаям или просто получил в табло в воспитательных целях, обожратый барбитурой, ночью он ломится ко мне в дом вырубая дверь топором. Я не склонен рассчитывать на прилёт бетмена или Карсона и тем более на оперативное реагирование огранов.


Ну и последнее!
Я за огнестрел потому что:
1. Понимаю что в условиях сегодняшнего дня в России отвечать за любой выстрел придётся по полной и скорее всего придётся быть несправедливо осужденным. Хочу иметь возможность снести башку любому (даже не самому конченому) человеку который хоть как то сунется к моей семье.
2. Понимаю что выше указанные (много выше неоднократно указанные) опасности владения оружием для меня и других членов общества имеют объективное основание. Хочу иметь возможность где бы то ни было защищать с оружием в руках честь и достоинство своих близких и себя. Тем самым обозначая себя в этой физической вселенной свободным человеком.

Prodigal Son писал : Так и я не вижу большой разницы между вероятностью стать случайной жертвой чьей то обороны от преступления и вероятностью стать жертвой преступления в условиях отсутствия нормальной возможности защитить себя.

в данных случаях вероятности складываются

Prodigal Son писал :
Разумеется НЕ ГОТОВ! Но почему это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно произойти? Я рассуждаю исходя из уверенности, что таких жертв будет очень мало и именно моя жена в них не никогда не попадёт в совокупности с равновероятностью её гибели в автокатастрофе.

я не говорю про обязательно я говорю про повышение вероятности такого случая
а исходить из уверенности, ну будем считать что вы оптимист а я пессимист в данном вопросе

Prodigal Son писал : Я за огнестрел потому что:
1. Понимаю что в условиях сегодняшнего дня в России отвечать за любой выстрел придётся по полной и скорее всего придётся быть несправедливо осужденным. Хочу иметь возможность снести башку любому (даже не самому конченому) человеку который хоть как то сунется к моей семье.

не понимаю тогда, зачем вам закон? прибретите в обход закона. В случае необходимости примените, и уже какая разница будете вы справедливо или несправедливо осуждены с т.з. закона государства, если вы поступаете в соответсвии с внутренним моральным чувством справедливости?

Prodigal Son писал : Например днем предшествующим инцеденту гопник был послан на или получил угрозу сдать его за что либо в полицаям или просто получил в табло в воспитательных целях, обожратый барбитурой, ночью он ломится ко мне в дом вырубая дверь топором. Я не склонен рассчитывать на прилёт бетмена или Карсона и тем более на оперативное реагирование огранов.
.

так почему не пальнуть в него с травмата?
или таки получить разрешение на охотничье ружье? для этого наверно не обязательно регулярно охотиться все ж?

Prodigal Son писал : ...Но что за подготовленное нападение? Группа бывших спецназовцев со спецтехникой и в полной боевой выкладкой при поддержке с воздуха?...

по сути то же самое, что и "подготовленная самооборона".
почему не принимается в расчет изменение криминальной обстановки практически на корню?
почему приводят примеры наподобие, "вот бы если бы мне пистолет, я бы сам справился с этим рыцарем в доспехах да на коне"?

сейчас, допустим, грабитель-наркоман будет ломиться в дом за "плазмой" с топором, ясень пень выстрел в воздух как-то его остановит. в случае, когда вероятность наличия оружия в квартире сильно возрастет, сценарий грабежа как-то сменится или нет?

да не будет вопросов "ты с какова раёна?", наглой остановки транспорта на трассе, непрошеных гостей на месте отдыха. вообще все известные сценарии "если бы был пистолет" потеряют свою силу навсегда после его легализации.
лучше всего сразу обсуждать более близкие к практике вопросы:
- куда примерно целится, ведь не каждый сможет попасть в тело идущего человека с 10 метров даже с обоймы, даже с опытом стрельбы.
- где держать вторую обойму
- нужно ли оказывать помощь раненому или сразу добить, куда лучше при этом стрелять
- как себя правильно вести, если есть раненые как в вашей семье/компании, так и рядом с вами из нападавших.
- нужно ли пытаться смывать кровь и мозги с заднего сиденья машины
- что делать, если вас убили по ошибке

Воланд писал : не понимаю тогда, зачем вам закон? прибретите в обход закона. В случае необходимости примените, и уже какая разница будете вы справедливо или несправедливо осуждены с т.з. закона государства, если вы поступаете в соответсвии с внутренним моральным чувством справедливости?

Я почему то думаю что понимаете. Ну и:
"Потому что хочется что было как хочется и хочется что было как правильно" (с)

Интересно, а люди в курсе что боевое, нарезное оружие очень дорогое?
Я конечно цен не знаю, но думаю за макар попросят рублей 30-40

Faza-69 писал : Интересно, а люди в курсе что боевое, нарезное оружие очень дорогое?
Я конечно цен не знаю, но думаю за макар попросят рублей 30-40

оружие в производстве имеет совершенно смешную себестоимость.