Христианство истинная религия 

Цитата :По началу я и сам симпатизировал протестантизму и ругал православие, не понимая по юности его сути. Мне ведь никто не объяснял так, как я объясняю, приходилось до всего самому добираться.

Ой, а можно Вы мне объясните (это я без всякой задней мысли и не для продолжения дискуссии) некоторые позиции в православии, которые мне не ясны, а спросить не у кого
Так как в данной теме Вы представляете сторону Православной Церкви, то могу думать, что Вы - православный христианин (так Вас можно называть?).
Если да - то что исповедует на данный момент православная Церковь, и чем руководствуется в Богословии?

Цитата :Конечно, это звучит интригующе - так и хочется сказать "ну приведите сюда скорее вашего самого умного протестанта, я с ним сражусь"

Ой, а что, со мной не хотите ? Почему? Может и моего скромного знания будет достаточно?
То что я не выражаюсь многословно и витиевато, подобно Вам, не говорит о неумении этого делать, а только о желании быть понятной любому читателю этого топика.

Цитата:На самом деле, увы, это невозможно - протестант всегда прав в своих глазах, сыпет штампованными фразами, цитатами, и никогда не прислушивается к доводам оппонента, либо совершенно их перевирает. Чего ещё ожидать от людей, которые не продвинулись в христианстве дальше самых очевидных банальностей? Если бы продвинулись, то пришли бы к православию, если не продвинулись, значит, как говорится, тяму не хватает.

Вы превосходный демагог, слов много, и достаточно умных, но вот смысла и конкретики - никакой.Я это Вам в каждом посте пишу, но Вы это игнорите и продолжаете развешивать ярлыки и "раздавать сестрам по серьгам" без всяких на то оснований. Вот эти, к примеру, обвинения протестантизма подкрепите хоть одним примером из жизни и Вашего личного опыта, чтобы можно было увидеть и убедиться в правоте Ваших слов.Пока что штампы вижу только в Ваших изречениях. Следующим, по всей видимости, будет штамп, что "баптисты детей едят" и что "это- секта" Давайте уже оставим эти страшилки нашего детства (я так понимаю, оно у Вас с Вами в одни годы проходило ) А то я тоже могу сказать, что православные - отсталые,"зашоренные", "ходящие во тьме" и пытающиеся всем внушить, что вот эта тьма и есть истинный свет, возведшие свои уставы и постановления выше учения Божьего, да и много чего еще. Но не скажу Потому что кто-то в теме абсолютно правильно сказал, что в раю не будет "ни иудеев, ни еллинов" (ну в смысле, католиков, православных и протестантов), а только христиане. И знаю, что и среди православных христиан есть истинные верующие.

Почитайте историю мировых религий, сопоставьте с мировой историей и поймете, что все эти институты церковные - средства управления народом. А вера есть у каждого сугубо в своем понимании. И чтобы верить не обязательно относить себя к тому или иному религиозному течению.

Всем христианам - к Рождеству Христову!
[внешняя ссылка]

Ну... Данная дискуссия напоминает спор трёх торчков о том, что забористее - кокс, гашиш или винт

аня72 писал(а) : Всем христианам - к Рождеству Христову!
[внешняя ссылка]

До конца, извините, не прочёл, как уже видения всякие меня настигли:
Сижу типа жру нездоровую пищу в фастфуде, а тут с одной стороны алилуйя, с другой лезгинка с ваалллахакбар, с третьей стороны буддисты подбегли, и давай с энтузиазмом бить в барабаны - "Ом мани падме хум!".
Короче, нах@й этот Макдональдс.

аня72 писал(а) :Ой, а можно Вы мне объясните (это я без всякой задней мысли и не для продолжения дискуссии) некоторые позиции в православии, которые мне не ясны, а спросить не у кого

Да я бы с превеликой радостью, но вы меня не слышите. Тут невольно вспоминается Иоан.8:43

аня72 писал(а) :Так как в данной теме Вы представляете сторону Православной Церкви, то могу думать, что Вы - православный христианин (так Вас можно называть?)

Я не представляю сторону никаких церковных организаций.
Просто разбираюсь в этих вопросах.
Называть меня православным христианином можно, поскольку я крещен в православной церкви и никогда от православия не отрекался.

аня72 писал(а) :что исповедует на данный момент православная Церковь, и чем руководствуется в Богословии?

Православных церквей много. Есть РПЦ, есть например сербская православная церковь (поскольку я сейчас в Белграде то мне сербская ближе). Есть и другие поместные церкви. Но я про них мало знаю, это не входит в круг моих интересов.

аня72 писал(а) :Вы превосходный демагог, слов много, и достаточно умных, но вот смысла и конкретики - никакой.

Кто меня не понимают, все так говорят! :)

аня72 писал(а) :продолжаете развешивать ярлыки и "раздавать сестрам по серьгам" без всяких на то оснований

Это называется классифицировать))

аня72 писал(а) :обвинения протестантизма подкрепите хоть одним примером из жизни и Вашего личного опыта, чтобы можно было увидеть и убедиться в правоте Ваших слов.

Я выражаю то мнение, которое у меня сложилось.
Если хотите меня переубедить - тогда докажите обратное.
Разве умно рассуждать так: "докажи мне своё мнение, а если не сможешь, значит ошибаешься"?
Если я не могу доказать мусульманину что Христос - Бог, то дело тут не в том, что я не прав, а в том, что мусульманин не согласен.

Цитата :Да я бы с превеликой радостью, но вы меня не слышите. Тут невольно вспоминается Иоан.8:43

Ну, от скромности не помрете точно Как Вы себя отождествили, и с Чьими словами сравнили свои слова (хотя бы из-за Вашего многословия, сравнение не корректно. У Иисуса каждое слово было коротко, понятно и емко, к тому же несло глубокий смысл)

Цитата :Называть меня православным христианином можно, поскольку я крещен в православной церкви и никогда от православия не отрекался.

То есть крещение приняли сознательно, разделив все доктрины именно этой христианской конфессии? Пообещали Христу "добрую совесть"?(1Петра 3:21) Признали Его искупительную жертву за себя лично, как грешника?

Цитата :поскольку я сейчас в Белграде то мне сербская ближе).

То есть, Вы являетесь членом сербской ПЦ в данный момент?

Цитата :Кто меня не понимают, все так говорят! :)

Так может все-таки причина не в слущающих? :wink

аня72 писал(а) :Как Вы себя отождествили, и с Чьими словами сравнили свои слова

Это очень примитивная уловка, или, если хотите, та самая глупость, о примерах которой меня спрашивали. Уловка настолько примитивна, что не буду оригинальничать, просто повторю цитату, которую уже приводил здесь совсем недавно: "Как говорил Кант, «Аналогия – это не отношение подобия, а подобие отношений». Поняли? Еще раз: «Не отношение подобия, а подобие отношений». То есть, когда власть сравнивается с пастухами, это вовсе не значит, что мы представляем в папахах и бурках с палками, а когда говорим, что народ есть стадо, то не намекаем тем самым, что у людей рога и копыта. НЕТ! Речь идет исключительно о подобии отношений между одной категорией и другой."

аня72 писал(а) :Вы являетесь членом сербской ПЦ в данный момент?

Неужели протестантам не объясняют, что такое Церковь Божия?
Я тут парой сообщений выше объяснял что есть Церковь, рекомендую прочесть хотя бы мою (условно православную) точку зрения.

аня72 писал(а) :может все-таки причина не в слущающих?

Так же иудеи на слова Христа огрызались

(это опять аналогия, см. выше, не наступайте опять на те же грабли)

Цитата :Если хотите меня переубедить - тогда докажите обратное.
Разве умно рассуждать так: "докажи мне своё мнение, а если не сможешь, значит ошибаешься"?

По-моему умно А какое же это мнение если Вы его доказать не можете? И почему я Вам должна доказывать то, в чем Вы голословно меня (ну это я так скромно себя со всеми протестантами отождествила) обвинили. По-моему во всем прогрессивном мире судебные системы строятся на основании презумпции невиновности, то есть обвиняющий должен доказать свои обвинения, предъявить улики, так сказать.

Из моего опыта общения с православными я сделала вывод, что их Богопоклонение по большей части построено не на Священном Писании, а на уставах Соборов, преданиях старцев, рассказах бабушек на входе в церковь. Что большинство из называющих себя православными в наше время и в нашей стране понятия не имеют об истинном значении этого слова, не имели покаяния и духовного возрождения (рождения свыше), что большинство из них не разу не прочитало Библии или Нового Завета, что многие не понимают смысла и значения исполняемых обрядов и просто слепо и бездумно исполняют требования и уставы духовенства, хотя многие из этих обрядов и установлений впрямую противоречат Слову Божьему и больше схожи с суевериями.
Я свое мнение могу доказать. Докажите мне обратное.

аня72 писал(а) :Из моего опыта общения с православными я сделала вывод, что их Богопоклонение по большей части построено не на Священном Писании, а на уставах Соборов, преданиях старцев, рассказах бабушек на входе в церковь.

Даже если бы это было так, что в этом плохого?

аня72 писал(а) :большинство из называющих себя православными в наше время и в нашей стране понятия не имеют об истинном значении этого слова, не имели покаяния и духовного возрождения (рождения свыше), что большинство из них не разу не прочитало Библии

Даже если бы это было так, в этом нет греха.

аня72 писал(а) :многие не понимают смысла и значения исполняемых обрядов и просто слепо и бездумно исполняют требования и уставы духовенства

И в этом нет ни малейшего прегрешения перед Богом.

аня72 писал(а) :многие из этих обрядов и установлений впрямую противоречат Слову Божьему

А судьи кто? Протестанты ничего не понимают в обрядах и традициях - ну так уж протестантская система устроена. Могут ли протестанты судить об обрядах, когда сами ничего в них не понимают? Не могут.
Аналогия: человек, не знающий правил игры в шахматы, стал бы судить о достоинствах и недостатках игры участников шахматного чемпионата. Логично воскликнуть - "товарищ, ты хотя бы с правилами игры ознакомься, а уж потом рассуждай!".

аня72 писал(а) :Я свое мнение могу доказать. Докажите мне обратное

Зачем доказывать обратное? Вы можете иметь своё мнение о православных - и оно будет отражать Ваш жизненный опыт, Ваши убеждения. Поймите, убеждения человека свидетельствуют прежде всего о нём самом, и лишь потом имеют какое-то отношение к предмету.
Я никогда не стремлюсь человека ни в чём переубедить. Моя роль скромнее - стараюсь подсказать человеку, как можно взглянуть на вопрос под иным углом, и возможно, тогда человек найдет ответы самостоятельно, без всякого убеждения с моей стороны, и будет считать эти убеждения своими, а не навязанными мною.

Цитата :Это очень примитивная уловка, или, если хотите, та самая глупость, о примерах которой меня спрашивали. Уловка настолько примитивна, что не буду оригинальничать, просто повторю цитату, которую уже приводил здесь совсем недавно: "Как говорил Кант, «Аналогия – это не отношение подобия, а подобие отношений». Поняли? Еще раз: «Не отношение подобия, а подобие отношений».

Это не примитивная уловка, могу сказать прямо - не надо отождествлять и сравнивать себя с Христом и Его словами. Насчет бесконечных повторов про глупость -Вы мне тоже не мудрецом представляетесь, хоть и Канта поминаете
Но я имею такт не сообщать Вам об этом, понимая, что не это суть данного обсуждения.

Цитата :Неужели протестантам не объясняют, что такое Церковь Божия?

Ну, с Вашим объяснением Церкви вполне согласна, оно полностью совпадает с евангельским, но, как правило, для совершения определенных установлений, человек входит и в состав какой-либо поместной церкви. Вот об этом я Вас и спрашивала.

Цитата :

аня72 писал(а) ... :может все-таки причина не в слущающих?

Так же иудеи на слова Христа огрызались

Думаю, что со всей справедливостью, могу это и Вам преадресовать

Цитата :(это опять аналогия, см. выше, не наступайте опять на те же грабли)

Давайте окончим бессмысленные пикировки, а то вот может душа ищущая зайдет в эту тему, а мы ее и отвернем от христианства своими умствованиями и скажет она: "Ба, да и тут все то же самое, самолюбование и упражнения в красноречии! Пойду лучше почитаю про ловлю сома и налима на котят и крольчат, ну или про жидо-масонский заговор."

бога нет. есть слабость человеческого духа...

klf писал(а) :бога нет. есть слабость человеческого духа...

Это точно! Одно с другим именно так взаимосвязано - где бога нет, там есть слабость человеческого духа. Ну а для кого Бог есть - то есть и сила духа.

AlexAdmin

Цитата :Это очень примитивная уловка, или, если хотите, та самая глупость, о примерах которой меня спрашивали. Уловка настолько примитивна, что не буду оригинальничать, просто повторю цитату, которую уже приводил здесь совсем недавно: "Как говорил Кант, «Аналогия – это не отношение подобия, а подобие отношений». Поняли? Еще раз: «Не отношение подобия, а подобие отношений».

аня72

Цитата :Это не примитивная уловка, могу сказать прямо - не надо отождествлять и сравнивать себя с Христом и Его словами. Насчет бесконечных повторов про глупость -Вы мне тоже не мудрецом представляетесь, хоть и Канта поминаете
Но я имею такт не сообщать Вам об этом, понимая, что не это суть данного обсуждения.

Аня Вы умница. Сколько Вам лет интересно. Мой отец был в своих суждениях очень на Вас похож. Может слышали есть такое течение - меннониты. Ну очень сильно протестанты были и есть. Сейчас почти все или в Германии, или в Канаде, или в США, или Латинской Америке. Я к сожалению неверующая, называю себя агностиком, что сути не меняет. Что могу сказать - радует, что на Омский Форум заглядывают и такие неординарные личности как Вы.

Цитата:[quote="AlexAdmin"]

аня72 писал(а) ... :Из моего опыта общения с православными я сделала вывод, что их Богопоклонение по большей части построено не на Священном Писании, а на уставах Соборов, преданиях старцев, рассказах бабушек на входе в церковь.

Даже если бы это было так, что в этом плохого?

Нет, нет, позвольте с Вами не согласиться, а чего же в этом хорошего? А как тогда проверить истинность и правильность своих действий? А чем тогда это отличается от идолопоклонства или от верований индейцев майя? Если мы исповедуем Христа Господом, то должны исполнять его Слово.
Вот, например это:
"...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель—Христос, все же вы—братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник—Христос." (Матфея 23, 8-10)

Цитата :

аня72 писал(а) ... :большинство из называющих себя православными в наше время и в нашей стране понятия не имеют об истинном значении этого слова, не имели покаяния и духовного возрождения (рождения свыше), что большинство из них не разу не прочитало Библии

Даже если бы это было так, в этом нет греха

Так и спасения-то тоже нет, а для чего тогда называться православным (это определение все-таки относится к христианскому вероисповеданию), если ничем не отличаешься от атеиста или от какого-либо туземца, исповедующего многобожие? Или Вы надеетесь, что пустое повторение непонятных обрядов произведет чудо? духовное прозрение?

Цитата :

аня72 писал(а) :многие не понимают смысла и значения исполняемых обрядов и просто слепо и бездумно исполняют требования и уставы духовенства.Многие из этих обрядов и установлений впрямую противоречат Слову Божьему.

И в этом нет ни малейшего прегрешения перед Богом.

ну это как сказать, вот здесь говорится об ответственности:
"Если мы, получив познание истины произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда, готового пожрать противников.
Если отвергшийся закона Моисеева при двух или трех свидетелях без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за Святыню Кровь завета, Которою окроплен, и Духа благодати оскорбляет.
Мы знаем Того, Кто сказал: "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" И еще: "Господь будет судить народ Свой"
Страшно впасть в руки Бога живого. (Евр.10:26-31)
То есть к крещеному православному христианину, который совершил данный обряд (пусть даже не до конца понимая его смысл и прообраз) применяются те же требования, как и к любому другому христианину.

Цитата :А судьи кто?

Ну судья всем один - Бог.

Цитата :Протестанты ничего не понимают в обрядах и традициях - ну так уж протестантская система устроена. Могут ли протестанты судить об обрядах, когда сами ничего в них не понимают? Не могут.

Цитата :Аналогия: человек, не знающий правил игры в шахматы, стал бы судить о достоинствах и недостатках игры участников шахматного чемпионата. Логично воскликнуть - "товарищ, ты хотя бы с правилами игры ознакомься, а уж потом рассуждай!".

Так, ну первоисточник-то для всех христиан един. То, что в силу исторических, экономических, национальных, религиозных и культурологических причин он долгие тысячелетия был недоступен для широких масс, и право на истину было узурпировано тогдашней Церковью - это уже история. Теперь ведь каждый эти правила и требования может прочесть и проверить. Почему же многие соглашаются просто следовать за "учителями слепыми", проводить время в бесплодных служениях, ничего душе не приносящих, а наоборот удаляющих ее от спасения?

Цитата :Я никогда не стремлюсь человека ни в чём переубедить. Моя роль скромнее - стараюсь подсказать человеку, как можно взглянуть на вопрос под иным углом, и возможно, тогда человек найдет ответы самостоятельно, без всякого убеждения с моей стороны, и будет считать эти убеждения своими, а не навязанными мною.

Подпишусь под каждым словом. Хоть тут мы едины. Вот если всего лишь один человек после прочтения этой темы пойдет, и хотя бы ради интереса прочитает Новый Завет, а потом задумается о своих отношениях с Богом, о том, что значит быть христианином (независимо от конфессии) - думаю, даже такая малость нам с Вами зачтется.