Я не поддерживаю отечественного производителя 

RRRRRы писал(а) :Достойный сервис в Европе поддерживается покупательной способностью населения, а не одним умением улыбаться.

только вот там цены зачастую ниже российских на тоже самое или аналог, почему?
Кстати, а вы то можете себе позволить гарнитурчик 7 000 евро или тоже за еду трудитесь?

Константин писал(а) : Чушь не пишите, уважаемый. Мы живём так, как нами управляют.

А управляют вами так, как вы сами того достойны, по-моему. Вы же сами тут накинулись на журналиста Корба, с криками, что ему "платят" и пр. Так трудно оторвать зад и выйти с лозунгом "минимальная заработная плата - 200 рублей в час", ёпрст. Если бы с таким лозунгом вышли хотя бы по 150 тыс. человек хотя бы в половине российских регионов - вы бы увидели реальный результат. Яблоки бы в небо не полетели, но политика бы изменилась в лучшую сторону, определенно.

Константин писал(а) :... И впредь левые поговорки из серии "если вы такие умные, то почему такие бедные" прошу в темы не приплетать.

С какой кстати? Почему, если вы такие умные, вы такие бедные?

Константин писал(а) :Мы бедные, потому что наше государство так решило, а кто влияет на решения нашего государства - это отдельная тема.

Ну да, ну да. Мантры, мантры...
А RRRRы реально удивил своей позицией в данном вопросе. Это же натуральный либерализм, причем в его крайней форме.
Это говорит о том, что люди не понимают, что такое либерализм. Один и тот же человек, с одной стороны призывает чуть ли не линчевать либералов, с другой - утверждает их же тезисы.

С другой стороны, здесь, как мне кажется, "двустороннее движение" - власть с конца 90-х убеждает людей в том, что "лучше не может быть", "лишь бы хуже не было", а люди, совки, несчастные по-своему люди, забитые жизнью и недавней историей своей страны, ведутся.

RRRRRы писал(а) :... Достойный сервис в Европе поддерживается покупательной способностью населения, а не одним умением улыбаться.

В России сама жизнь - другая, отличная от европейской. Тяжелая, серая, кругом насилие, хамство. Трудно быть вежливым и приветливым.

Kartel писал : только вот там цены зачастую ниже российских на тоже самое или аналог,

Смотря на что. Услуги, кстати, в российской провинции - дешевле. Хотя и Европа - не одинакова, от страны к стране.

Хотя в целом вы правы - жизнь в России дорогая.

Kartel писал : почему?

Можно я отвечу?
Коррупция! Из того, что вы платите за товар или услуги значительная, существенная часть - коррупционная, идёт в карманы чиновников, ментов.
Нужен независимый суд, а его нет и в помине.
И протестовать вы не хотите.

Kartel писал :Кстати, а вы то можете себе позволить гарнитурчик 7 000 евро или тоже за еду трудитесь?

RRRRы, вы реально задели народ.

malchish - plohish писал(а) :

Kartel писал ... : почему?

Можно я отвечу?
Коррупция! Из того, что вы платите за товар или услуги значительная, существенная часть - коррупционная, идёт в карманы чиновников, ментов.
Нужен независимый суд, а его нет и в помине.
И протестовать вы не хотите.

да поэтому и не только, а еще потому что у нас каждый торгаш хочет урвать по-максимуму, не существует в России понятия адекватной стоимости услуг, стоимость бензина в России - это тихий ужас, но тут по большей части коррупция во власти.
Другой пример, в прошлом году был рекорд урожая сахара, так он вырос в цене более чем на 50\%, откуда такое ценообразование.
Вспомните как аптеки поднимали цены на арбидол, когда все про грипп трындели
молчу уже про московских таксистов, когда терракты были, и все так...

Kartel писал : стоимость бензина в России - это тихий ужас, но тут по большей части коррупция во власти.

Всё коррупция во власти: крышевание, аренда, рекит, бензин пр.
А главное - монополизм на всех уровнях, поддерживаемый властью. На всех: от газпрома да какого-нибудь урюпинского мясокомбината.
Сама ситуация, когда у вас в любой момент могут отобрать бизнес, "попросить", приводит к тому, что "торгаши" пытаются сорвать побольше в максимально короткий промежуток времени, даже в ущерб потенциалу, который может быть в долгосрочной перспективе: сама эта долгосрочная перспектива белыми нитками шита, всё благодаря коррупции.

электроточприбор, табачка, кордная фабрика, мясокомбинат... кругом одни магазины..

malchish - plohish писал(а) :...cама ситуация, когда у вас в любой момент могут отобрать бизнес, "попросить", приводит к тому, что "торгаши" пытаются сорвать побольше в максимально короткий промежуток времени, даже в ущерб потенциалу, который может быть в долгосрочной перспективе...

очень верно в данное время

genya1000 писал(а) : на диком западе есть норма, закрепленная законом, -минимальная оплата в час.

На диком западе трудовое законодальство куда жесче. В США да, есть понятие минимальной оплаты. В благополучных штатах (типа NY, NJ, CA) она даже повыше чем "совсем не сдохнуть от голода", ажна $7/час. Поверьте, на такие деньги даже задрипанное жилье тяжело снять. Плюс к этому есть понятие performance которого нет в КЗОТ как такового. А здесь за "плохой перформанс" можно выгнать так же легко как за нарушение трудовой дисциплины. И даже тонны бумаг не надо как по КЗОТу. Так что не надо идеализировать.

RRRRRы писал(а) :Должна быть минимальная норма. Что-то вроде 200 руб. в час. А там уже платим выше, тем кто достоин оплаты выше.
Фантазии...
И тут заработает неведомый нам ранее механизм никто не будет нанимать никчёмного работника, когда по закону ему надо будет платить реальные деньги.

См. выше, неведомый механизм - это простой механизм увольнения при невыполнении нормы. Без тонн бумаг.

Что-то должно измениться в понимании. Я сам плачу куда выше ставки 200 рублей в час. Не всегда спасает/помогает.

Равно как "получать меньше" на уровне бизнеса - надо понимать все факторы. Простейший пример, о котором не всегда удается задуматься. Вот Вы делаете, я так понимаю мебель. И охотно верю что Ваша мебель за 1000 евро ничуть не хуже чем "фирмовая" за "всемьраздороже". На самом деле покупательная способность это не всё.

Вот еще факторы:

1) Обращаясь в "фирму" я не вношу аванаса или внесение аванса защищено от того, что к Вам завтра просто натравленные конкурентами придут метны из ОБЭПа и я не получу ни мебели, ни аванса. Пока не приходили? Какие Ваши годы. Это риск, а что бы привлеч клиента в условиях риска - приходится сбрасывать цену.

2) Нет имени. Увы, по волчьим законам рынка - имя это капитал и его создание требует определенных инвестиций. Нет инвестиций в имя? Нет хорошей цены.

3) Нет института бизнес-страхования. Т.е. возможности отсудить чего-нибудь за любые косяки производителя - тоже нет.

Я сам получаю как минимум вдвое более низкую ставку чем мог бы как раз по перечисленным выше причинам. Волчий оскал рынка...

Ну и нужна на уровне образования система мотивации. Сейчас часть моего бизнеса находится в США, и надо сказать что простейшее - берешь на работу выпускника. Хочет таких же денег, как выпускник местный, при этом хочет работать, а не получать деньги. Ну и уровень (кто там поёт о замечательном российском образовании? ха-ха два раза). несравненно выше.

И вот тут начинается неприятный вопрос - а почему человек приходя на работу хочет получать деньги, а не работать. Да потому что кто сейчас хорошо живет? Чиновник, депутат. Никому, никакой моралью Вы никогда не объясните что работать хорошо, пока перед глазами он видит пример что хорошо не работать, а хорошо устроиться.

Неужели Вас как человека который зарабатывает своими руками это не смущает? В стране делается всё, что бы загнуть раком таких как Вы. Потому что человек, который делает свою жизнь сам - не управляем как барашек. Такие - на хрен не нужны. А удастся ли прятаться от этого в стиле "меня это не задевает" - вот это не понятно.

p.s. Я правда искренне рад что в России были и остаются такие как Вы. И я как дурак сохраняю бизнес именно в России, хотя мог бы как Luxoft увести во всякие вьетнами и восточную европу, где цены те же, а то и ниже, а государственная политика куда более благоприятно. Но наивность что когда-то это пригодится "родине", что кадры надо сохранять и учить, а не вывозить - пока присуствует, хотя сами кадры в основом спят и во сне видят когда их уже свинтят в места более благополучные. Так что зря наверное на что-то надеюсь. Недостаток советского детства. Пора бы излечиться.

malchish - plohish писал(а) :Это говорит о том, что люди не понимают, что такое либерализм. Один и тот же человек, с одной стороны призывает чуть ли не линчевать либералов, с другой - утверждает их же тезисы.

Россия - страна в которой уж слишком хитро всё перекручено. Под флагом либерализма, на самом деле, в стране творились далеко не либеральные вещи. Была ли свобода и либерализм при Ельцине? Да конечно нет. Другой вопрос что, как говорят американцы: "разница между хорошо и плохо куда меньше, чем разница между плохо и еще хуже". Так что уничтожение даже тех зачатков либерализма, которые возникли - это не та цена, которую стоило заплатить за уничтожение проблем 90-х.

Но с другой стороны - нет сейчас либеральной силы. Не за СПС-же голосовать. Гы. Так что, подозреваю, что большинство антилибералов не против либерализма, а против конкретных представителей. Вы же не считаете силовое решение политических вопросов, или уличный бандитизм, или обнищание значительной части населения, или то, как была проведена приватизация - честным и демократическим. А в этом запачканы практически все лидеры нынешней оппозиции.

Так что сейчас, увы, придется пройти очередной курс излечения от тоталитарных идей, до тех пор пока недостатки тоталитаризма не станут очевидны каждому на собственной шкуре. Одно хорошо - власть нонешняя прилагает все усилия к тому, что бы это случилось как можно быстрее. КПСС и не снилась возможность, по крайней мере после смерти упыря-ленина брать и стрелять граждан просто так на улицах. Даже при Сталине какая-то видимость законности поддерживалась. Заодно и здравую оппозицию глядишь получим.

ник писал : В благополучных штатах (типа NY, NJ, CA) она даже повыше чем "совсем не сдохнуть от голода", ажна $7/час. Поверьте, на такие деньги даже задрипанное жилье тяжело снять.

Today, the federal minimum wage is $7.25 per hour. The new federal minimum wage is $15,080 a year for a worker who works 40 hours a week, 52 weeks a year. Many states also have minimum wage laws and currently thirteen states and the District of Columbia pay more than the federal minimum wage. Twenty-eight states have laws that set the minimum wage at the federal level. Four states have lower minimum wage rates than the federal limit and five states (Alabama, Louisiana, Mississippi, South Carolina, and Tennessee) have no laws governing minimum wage.

ник писал :
На диком западе трудовое законодальство куда жесче.

Но оно компенсируется огромным рынком труда и мобильностью рабочих рук. Человека могут уволить не за невыполнение нормы, а просто по желанию. Ему скажут что он уволен, охрана выведет его с территории и вещи ему вышлют или вынесут. Жестко, но компаний, по-крайней мере до кризиса было пруд пруди. Грубо говоря проблем с работой не было даже у бабушек изучивших бэйсик на курсах в 50 лет.

bouchon писал(а) :

ник писал ... :
На диком западе трудовое законодальство куда жесче.

Но оно компенсируется огромным рынком труда и мобильностью рабочих рук. Человека могут уволить не за невыполнение нормы, а просто по желанию.

Оно и должно быть жёстким, но дающим возможность зарабатывать. Унизительная уравниловка с возможностями подворовывать никогда не даст роста экономике.

расскажу вам правду. работа на диком западе ищется годами. через полгода работы на одном месте можно взять кредит на машину и квартиру. машину берут на 3-5 лет, жильё-примерно на 30. так и делают обычно, но чтобы платить нужно работать вдвоем без права на болезнь и увольнение. если одного увольняют и он не нашел работу в течение нескольких месяцев- всё летит в черту, в банке долг растет, что неизбежно приведет к выселению. если узкий специалист и он знает, что другую такую работу он не найдет, то в этом случае лучше сразу выпрыгнуть в окно, чтоб не мучиться. так и делают обычно. система построена очень жестко, дурака как в россии повалять не удастся. ты должен работать до пенсии как вол. так как все тяжело работают, поэтому производительность труда высока и, соответственно, уровень жизни высокий. но тут возникает резонный вопрос, а будет ли русский человек так тупо всю жизнь работать? русский человек очень умный, в отличие от немца какого-нибудь, и он сразу задумается, а не дурак ли я работать за кров и еду как папа карло.