Российская медицина - Адъ и Израиль (накипело)
Создана: 10 Ноября 2012 Суб 18:01:08.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 65, просмотров: 10745
-
Извините накипело, в последний месяц осени решил заняться здоровьем, сходить по врачам в нашу ОГКБ №1. Рассказываю:
Электронная диктатура в действии
Во-первых система талонов. Уж сколько сказано про электронные услуги, ввели многострадальные электронные талоны, а ничего по сути не изменилось.
Заказать талон через убогенький сайт с телефона у меня так и не получилось, возможно работает с компьютера, но и это не главное, заказанный талон нужно активировать!!! в регистратуре. То есть вся временная экономия всирается и вы все равно стоите в очереди с бабками и тетками, чтобы активировать ваш талон.
С талонами отдельная песня, если к участковому терапевту еще как-то можно попасть, то к узким специалистам нужно записываться за месяц. Попробуйте записаться к неврологу например.
Кстати об электронной регистратуре - с временными полисами (а постоянный сразу вам не дадут, только через месяц), записаться через терминал у вас увы вообще не получится, их номера вообще судя по всему не заносят в базу.
Лор к которому я хотел сходить заболел. Оба имеющихся в больнице ЛОРа, 2 из 2. О ЛОРах напишу чуть позже.
Участковый терапевт, по отзывам хороший, отправляет на бессмысленную процедуру сдачи мочи и крови, так положено. Ладно хоть очередь на кровь разгрузили, посадив 8 человек вместо 3 как раньше. Это приятно удивило.
Дерматолог
Из 3 врачей к которым я хотел сходить в итоге в ту же неделю я попал только к одному. Тот неохотно выслушал мои жалобы, при чем мне пришлось еще доказывать, что признаки заболевания присутствуют, иначе бы он отправил меня восвояси. Выписав два лекарства (один из них БАД) и почитав отзывы о них, я понял, что одно из них в лучшем случае не помогает, второе вызывается спазмы у каждого второго, кто им пользовался, при том аналоги по куда меньшей цене и с большей эффективностью я нашел тут же.
ЛОР
К ЛОРам я записался к обоим, как только они выздоровели. Одна из них по описанию терапевта "врач от бога" с "особыми эффективными" методами лечения.
Второй ЛОР - старый уставший от пациентов человек, прописал стандартное в этих случаях (фарингит)по его мнению Стрепсилс и Фурацелин. Хотя я пытался объяснить, что фарингит у меня хронический, не проходящий в течение года. На анализы отправлять даже не стал.
Чудо ЛОР-женщина выписала мне БАДы, которые можно купить "вон в той Аптеке", всего 700р, че недорого. Также была прописана ромашка и 10 минут УВЧ, на которое еще надо умудриться попасть в 10:45, забив на работу.
Торговля
Медицина окончательная стала самоокупаемой, самоокупаемость выражается в платных анализах, в продаже всего и вся вне очереди у врачей на месте, прохождении врачей без полиса и вообще без документов за энную сумму. При мне знакомая прошла инфекциониста за 500р по одному паспорту, для получения санитарной книжки.
Так что я не удивляюсь, что детей в детском саду заражают бытовым сифилисом.
Очереди даже за плату и отсутствие необходимых тебе анализов, которые не делает больница даже за деньги - это тоже нормально.
То что с тебя пытаются стрясти денег понятно даже по таким мелочам - как бахилы, при чем сразу со входа. В холле стоит чей-то автомат, продающий заветные мешки, по 5р, тут же аптека, продающая по той же цене (для справки пара бахил стоят 1р в любой аптеке), есть еще бойкие гардеробщицы, покупающие эти бахилы пачками в ближайшей аптеке и продающие всем желающим их по цене, чуть ниже, чем а автомате (мне продали за 4 ). Еще можно купить кислородный коктейль за 10р, тоже весьма полезная вещь.
Прохождение элементарной флюрографии затягивается на пол часа - часа из тех же очередей, проходимость при этом один человек в 5 минут, все сделано для того, чтобы человек сменивший адрес прописки или имеющий какие-то другие отклонения с паспортом никоим образом эту самую флюорографию не прошел. Копию флюрографии делают за плату, для этого нужно заплатить 25р отстояв очередь в кабинет платных услуг, и затем снова очередь в окно прохождения флюры, но можно заплатить и на месте (естественно без всяких чеков), сэкономив 20 минут.
Вообщем, вдоволь налечившись и потратив на это совокупно более 3 недель, порядка 1200 р на анализы, и 1500 на бесполезные лекарства - по-прежнему сижу с полубольным горлом, необследованной спиной (к неврологу по талону я смогу попасть только на следующей неделе, правда отпуск уже закончен, но кого это волнует) я делаю выводы, что дальше будет только хуже, т.к. количество табличек врачей, напротив регистратуры, за 2 года, которые я не был в больнице значительно поредело.
Регистратура
Регистратура - это кстати отдельная песня. Особо хочется отметить чутких работниц регистратуры, умудряющимся за 10 минут пропустить одного человека, но зато ответить на 5-10 звонков (не понимаю, почему не выделить одну работницу, которая бы отвечала на все звонки), и не менее отзывчивых людей и вежливых людей, стоящих с вами, вам будет весело, поверьте, а мимо вы никак не пройдете (электронная регистратура же).
P.S. Естественно это только самая верхушка айсберга, слава богу мне не приходилось пока сталкиваться с чем-то более серьезным, зато с этим столкнулись мои родственники. Продажа и булыжение дорогих жизненно необходими лекарств для раковых больных на лево (фактов доказанных нет, но думаю и так очевидно что лекарство за 60000 - лакомый кусочек, на котором можно заработать, а старики пусть подыхают) - это то, с чем можно столкнутся если у вас например рак какой-нибудь вылезет. Ну и прочие прелести российской медицины вас ждут, если не дай бог с вами что-то случилось.
Будьте здоровы, не кашляйте. -
Можно расшифровать? А то какой-то набор слов получился.Ай люли потом... писал : Штатное расписание поликлиники в том числе.
И какова реальная стоимость приема у терапевта?Ай люли потом... писал : я Вам про реальную стоимость медицинских услуг... -
ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ — применяется для оформления структуры, штатного состава и штатной численности организации в соответствии с ее Уставом (Положением); содержит перечень структурных подразделений, должностей, сведения о количестве штатных единиц, должностных окладах, надбавках и месячном фонде заработной платы; утверждается приказом (распоряжением) руководителя организации или уполномоченным им лицом; изменения в штатное расписание вносятся в соответствии с приказом (распоряжением) руководителя организации или уполномоченным им лицом.
И какова реальная стоимость приема у терапевта? Я думаю от 300 до 500р вполне. -
Ай люли потом... писал : ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ —
Спасибо, кэп, определение я и без Вас знаю в силу профессии.
Так что там на тему койко-мест в штатном согласно приведенного Вами же определения? Койка стала штатной единицей?
Откуда цифра?
Какова месячная зарплата терапевта?
И каково расчетное число приемов за месяц? -
В медицинских учреждениях термин койко-место не применяется. Есть коечный фонд. Койко-место это в ночлежке.
Откуда цифра?
Какова месячная зарплата терапевта?
И каково расчетное число приемов за месяц? [/quote]
Зарплата уч. терапевта 20-25 тысяч рублей. Нормативное время на одного пациента (могу ошибиться) 20 минут. Таким образом в день он должен принять 18 человек(35-40 в день это нормально), х 24 дня=432. Делим 25000 на 432=57,87. Вот вы и получаете помощь на эту сумму. Извините, сколько вы тратите на обед? А я говорю о сумме, за которую с вами врачу поговорить захочется. И если вы о платном приеме, то небольшая часть из этой суммы идет на зарплату (примерно 30%) и сестре и начмеду в том числе. -
Ай люли потом... писал : Извините, сколько вы тратите на обед?
Стоимость моего обеда порядка 50 рублей. Я обед беру из дома, предпочитаю домашнюю кухню общепиту. Поэтому та порция, которую я съедаю на обед, стоит в районе полтинника.
А я думал, что врач "говорит" со мной за зарплату.
А откуда показатель "должен принять"? Количество пациентов ведь величина не постоянная и не все рабочее время расписано на прием.
Небольшая часть - это 1-5%. 30% - это большой кусок.
-
Мы говорим об услуге, к сожалению, дома не всегда получается и пообедать, и полечиться.
А я думал, что врач "говорит" со мной за зарплату. Согласен, ""говорит"". Я думаю не просто за эту зарплату ежедневно выслушивать и сострадать чужой боли, в большом количестве. Разве нет?
А откуда показатель "должен принять"?
Как откуда? Есть норматив времени на одного пациента, и есть продолжительность рабочего дня. Количество пациентов действительно не постоянно, я уже говорил, что до 40 в день бывает.
[
Объясняю, из 30% врачу тоже процент, точно не скажу, какой, везде по разному, не больше 50. Не забывайте, что платно вы идете плюсом к "бесплатным", т.е. их тоже надо принять. -
Ай люли потом... писал : Мы говорим об услуге, к сожалению, дома не всегда получается и пообедать, и полечиться.
Читайте внимательнее, я написал, что обедаю не дома.
Мне сострадание от врача не нужно. Вообще его или ее эмоциональные переживания малоинтересны. Мне нужна услуга, и не более того.
Вы хотите сказать, что врач всегда весь день принимает пациентов? Гм.
То есть, врач получает 15%?
"Бесплатных" не бывает, за всех платят. Вопрос только по какому полису - ДМС или ОМС.
-
Уважаемый, я внимательно читаю. Вам не хочется получать услугу от общепита, вы не получаете. Не хотите получать медицинскую-Ваше право. Я к тому, что вкусно и сытно покушать не получится за 60 р. Да еще это нужно делать ежедневно. А сходить раз в полгода к врачу мы считать начинаем? И денег жалко и качество подавай?
Если Вам не нужно сострадание так и получайте услугу в виде рецепта, молча. Согласны? Я-нет. Все-таки хочется рекомендации услышать, и понимания моей боли, кашля или зуда. Вот и проблема вся в том, что Вам неинтересны переживания врача, а ему также неинтересны Ваши страдания. Но не забывайте, это Вы к нему за помощью пришли, а не наоборот.
Гм. А чем он занимается? Ну, расскажите?
То есть, врач получает 15%? Наверное.
Про ОМС и ДМС Вы все правильно понимаете. Вопрос только в количестве денег, и хватает ли этих денег на все:зарплата, медикаменты, ЖКХ, ремонт и т.д, и т.п. -
Ай люли потом... писал : Уважаемый, я внимательно читаю. Вам не хочется получать услугу от общепита, вы не получаете. Не хотите получать медицинскую-Ваше право. Я к тому, что вкусно и сытно покушать не получится за 60 р. Да еще это нужно делать ежедневно. А сходить раз в полгода к врачу мы считать начинаем? И денег жалко и качество подавай?
а почему служить в армии нужно качественно , а кому-то там и погибать нужно бесплатно, а услуги бесплатные и качественные государство дать не может?
государство эксплуатирует своих граждан по полной, но не гарантирует им даже неприкосновенность их собственности -
предлагаю от пустого воняния о плохой медицине, платности услуг и прочей ереси перейти к делу.
Так как мы ведем речь о НАШЕЙ медицине, той которую Мы все вместе заслуживаем, то и предлагаю начать с её улучшения, а не обсерания.
Например, все знают , что в Омске есть ДГКБ№3, единственная хирургическая детская больница в регионе. Там лечатся НАШИ детки. другой такой больницы в регионе просто нет, и НАШИМ деткам, при всем раскладе лечится больше негде.
В этом году в этой больничке затеяли ремонт, надстроили целый этаж, разрушили крышу над целым корпусом, а потом бросили, так и оставили. Собственно этот корпус работал наполовину и стоял недостроенным 18 лет, но сейчас, без крыши он столько уже не простоит. Отделения, которые были в этом корпусе, перевели в основное здание, соответсвенно скученность, НАШИ с вами ДЕТИ лежат в коридорах, отсюда осложнения у хирургических больных, да сам факт, что ДЕТИ а не старые бабки и не здоровенные мужики, толкаются по коридорам.
ПРЕДЛАГАЮ, от слов, к делу - сбор средств на завершение ремонта НАШЕЙ детской больницы, раз НАША власть не в силах решить эту проблему. -
abrya55 писал(а) :
ПРЕДЛАГАЮ, от слов, к делу - сбор средств на завершение ремонта НАШЕЙ детской больницы, раз НАША власть не в силах решить эту проблему.
вот так и начинается перекладывание обязанностей государства на плечи граждан государства
граждане платят налоги, на которые и должны строится эти больницы, а потом они ещё дополнительно должны скинуться и сами построить больницу
если хотите делать дело, то не такие призывы нужно по форумам кидать, а требовать от государства то, что оно должно предоставить, а вы наоборот помогает снять с государства ответственность
браво!!!
что вы там сказали?
ну вот и заслужили и заслужите ещё чего хуже -
Ай люли потом... писал : А сходить раз в полгода к врачу мы считать начинаем? И денег жалко и качество подавай?
Да, начинаю считать. Ибо по тем деньгам, которые я плачу за медстрах в соотношении с тем, насколько часто я туда обращаюсь - получается прием вполне себе по рыночной цене. И при этом я еще и доплачивать должен. Это знаете, если уж брать аналогию с тем же общепитом - с Вас ведь не требуют дополнительных денег в столовой, кроме тех, что на ценнике? Так и здесь - все достаточно легко просчитывается, хожу к участковому врачу я от силы 1-2 раза в год, а плачу-то за это ежемесячно.
Рекомендации и понимание того, что у Вас приключилось - это не сострадание, а именно и есть конкретная услуга, которую Вам оказывают.
Также как не стоит забывать, что он зарплату получает из моих взносов.
А по участку он не ходит, не?
Вот не надо только мне тут доширак вешать на уши о том, что прямо все это исключительно из страховых денег идет. Ремонт, ЖКХ и тому подобное финансируется с вполне себе бюджетных денег, а не со страховых. Если интересно, помониторьте госзакупки, там в карте любого аукциона указаны источники финансирования.
abrya55 писал(а) : ПРЕДЛАГАЮ, от слов, к делу - сбор средств на завершение ремонта НАШЕЙ детской больницы, раз НАША власть не в силах решить эту проблему.
Красивый лозунг.
Над осуществимостью схемы думали?
Это я так, на всякий случай спрашиваю, поскольку практически уверен, что не думали в пылу страсти. -
Ай люли потом... писал :А я думал, что врач "говорит" со мной за зарплату. Согласен, ""говорит"". Я думаю не просто за эту зарплату ежедневно выслушивать и сострадать чужой боли, в большом количестве. Разве нет?
Откуда только такие флудеры берутся... Ничего не знает, как выясняется, зато море апломба. Пресс-служба минздрава что-ли нарисовалась?
Ай люли потом... писал : Как откуда? Есть норматив времени на одного пациента, и есть продолжительность рабочего дня.
Норматив времени на 1 пациента у терапевта 15 минут. Что это даёт? Да ни черта не даёт, если учесть что по факту у участкового терапевта четырёхдневка и принимает он по 4 часа в день (а ещё 4 - должен обслуживать вызова).
Ай люли потом... писал :Количество пациентов действительно не постоянно, я уже говорил, что до 40 в день бывает.
Бред. Поликлиника сейчас - коммерческое предприятие, получающее за посещения деньги. Есть план посещений, его перевыполнение не оплачивается. Но, сейчас основная проблема по городу - план недовыполняется, то есть статкабинеты всячески стругают липу и того же жаждут от врачей. Какие 40 в день, если у терапевта план - 2400 посещений в год и он по факту для большинства не выполняется?
Ай люли потом... писал :Объясняю, из 30% врачу тоже процент, точно не скажу, какой, везде по разному, не больше 50. Не забывайте, что платно вы идете плюсом к "бесплатным", т.е. их тоже надо принять.
Не подменяйте понятия. За каждое "бесплатное" посещение поликлинике платит государство.
Зарплата врачей и их секретарей, по недоразумению называемых медсёстрами, составляет мизер, на фоне общей зарплаты по поликлиникам. Ради прикола посчитал по городским ещё в бытность департамента (сейчас ни йуха не изменилось) - доля зарплаты врачей, принимающих больных и работающих с ними в паре медсестёр колеблется от 8 до целых 17% от общей суммы зарплаты поликлиники. Возьмём "восьмёрку" в Амуре - на 8 терапевтов, 6 гинекологов, лора, окулиста, 2 неврологов, уролога, хирурга и 3 стоматологов - 4 бухгалтера, 3 экономиста, 3 специалиста отдела кадров, юрист, 2 программиста, 3 оператора ЭВМ, 3 медстатистика, инженер по охране труда и ТБ, 4 заведующих отделениями (приём не ведут), завхоз, зам по АХЧ... Перечислять персонал "скрыто халявный" - не буду, тут список будет на пару листов. Так что никакие "платные услуги" не помогут.
"Советский" вариант медицины - это одно. Коммерческий вариант - другое. Большинство омских поликлиник сейчас - нечто собравшее в себе самые худшие стороны и того и другого, поможет только полтонны динамита под каждое кефирное заведение, ну и да, вывешивание за шею на просушку над входом большей части "эффективных менагеров", по недоразумению называемых главными "врачами". -
Doctorhorror писал : Здесь как платят , так и лечат. Сказки о клятве Гиппократа, не существующей можете себе рассказывать, для успокоения.
Заепательская позиция, прям очень.
Каждый выбирает свою работу осознанно (это учиться идут не всегда по своему выбору) и если вас что-то в ней не устраивает, то меняйте свою работу, меняйте себя, делайте что угодно, но только не начинайте все делать на отъепись, потому что это самое последнее, что можно сделать и делают это только умудки и безмозглые твари. Любая работа должна быть выполнена качественно и ответственно. Живем в одной стране же. -
Почитал пост ТС, видимо не повезло ему. Сам наблюдаюсь в этой больничке, и мне надо было перед операцией пройти обследования, пошел к терапевту, взял талон, в этот же день попал к нему, получил кучу направлений на анализы и к другим врачам, анализ только один оказался платный на наличии гепотита, обошелся что то около 400 рублей. Единственная очередь была к ЛОРу, ну и там я минут 20 - 30 просидел, итого потрачено времени на все про все 2 дня.