Интернет-провайдеры, телерадиовещание
О коммерческих сетях
Создана: 24 Декабря 2006 Вск 18:17:09.
Раздел: "Интернет-провайдеры, телерадиовещание"
Сообщений в теме: 23, просмотров: 7955
-
24 Декабря 2006 Вск 18:17:09Интересная ситуация сложилась с сетями, принадлежащими по статусу к "коммерческим".
Парадокс заключается в том, что у бОльшей половины нет соответствующих лицензий. Но юзеры почему-то упорно подключаются, несмотря ни на что.
Второй парадокс - деньги берут, а качество не предоставляют. Понимаю, ну, бери ты деньгу, но ты и делай, чтобы все работало стабильно и без косяков. Тут, опять же, картина прямо противоположная.
Ситуация такова (некоторые, кто прочтут эту тему, вспомнят себя).
—-
Человек хочет подключиться к сети. Узнает, есть ли сетки рядом. И, о счастье, есть!
Пробивает мыло\телефон\аську админа. Слинковывается с ним, разговаривает...
Первый нах: ой, а сеть-то коммерческая..
Ну ладно, думает, выживем. Сколько там, говорите, подключение стоит? 500 рублев? Ну, клево, переживем... А что есть в сети еще? Много пользователей хороших и дружелюбных? Техпомощь по интересующим вопросам? Высокоскоростной доступ в Интернет? Сервер мультимедиа-контента?.. Кул!
-[Двигаемся дальше]-
Доходит дело до калькуляции.. Оп, внезапно 500 рублев превращаются в 1000-1500 (и далее), причем никаких аргументов к этому нет... Либо продают золотой кабель по 20 рублев за метр (а еще смехота - если до свича метров 50-100 всего лишь), сетевухи с собственным процом на борту а-ля 3COM, да еще и свичи Intel.... Гы, удел домашних сетей - длинки и акорпы.
-[еще дальше]-
Эх, жаль расставаться с кровными, но раз уж взялся, то...
Заплатил, ждешь день, другой... пятый..десятый..
Когда уже интервал времени превышает все мыслимые (и не очень) рамки, наконец, появляются ОНИ (как из рекламы, помните?). Чудо-админы и супер-монтажники, которые занимаются прокладкой сети еще ближайшие несколько дней (аргументов обычно много, самый популярный - много работы, не успеваем). Еще один парадокс - зачастую приходится помогать этим горе-монтерам, и направлять их "куда надо"...
-["грязную" работу проехали, движемся]-
И вот, ты уже рядовой сетевик. Заходим в чат... Вместо обещанных 100-200 человек там всего лишь 30 ? Извини, братан, сегодня все работают :)))
Мультимедиа сервер, говоришь? Через неделю-другую, когда ты все просмотришь и прослушаешь ты вдруг начинаешь замечать, что ровным счетом на нем ничего не изменилось. Ни на йоту..
Внутрисетевой сайт и форум.. Звучит гордо.. Дата последнего поста датируется прошлой неделей (месяцем, годом :))
Ладно, забьем на это - у нас ведь есть ИНТЕРНЕТ! Да не просто интернет, а самая настоящая ВЫДЕЛЕНКА (да, парень, ты шел к этому всю жизнь через пыль модемов)... Не буду стебаццо над этим дальше... заявленная админами скорость почемуто оказывается в РАЗЫ меньше... Да еще и делящейся на всех пользователей примитивностью биллинговой системы и подключения... инет работает нестабильно, часто его приходится ждать несколько дней...
-[дальше писать не буду]-
Ситуация в некоторых случаях плачевная. Мне жаль юзеров, тех самых, что отдали свои деньги в надежде на светлое будущее.. А получили... Некоторые из здешних посетителей знают по себе, ЧТО они получили...
-[вместо послесловия]-
Хочу обратиться к админам сетей - если уж вы берете деньги, так вы купите лучше на них книжки умные, где толково описано, как вправить руки, установить ось, настроить биллинг, сделать радость юзерам и быть тем самым, настоящим "админом".
Мне жаль, что все очень много случаев такой "добротности". Быть может, в будущем будет процветать монополизм каких-нибудь крупных организаций, к-ые возьмут это дело в свои руки.. Да, у них будет в разы все дороже, и подключение, и абонентка, но зато у них будут СПЕЦИАЛИСТЫ, а не школьники, знающие только, как обжать витую пару... Локальная сеть - это не только знание последовательности проводков и купленные клещи за 300 рублей в ближайшей шаражке... Это и не эксплуатация сетевиков, а там более - их средств. Это грамотная политика "админ - сетевик", здесь правило "я начальник - ты дурак" не должно работать в общепризнанном смысле. Хорошего админа уважают и всегда спрашивают его совета, плохого... О плохом обычно молчат, потому что попробуй ты только пикни - и твой кабель останется лежать на задворках истории...
[asta la vista] -
24 Декабря 2006 Вск 21:15:51Ух... Впринципе все правильно. НО!
Напрашивается вывод...
Написали такую статейку-историю, потому что сами лохонулись и попали в такую сеть...
Или являетесь админом такой сети и замучила совесть? Решили раскаястья? -
24 Декабря 2006 Вск 22:11:20Fors писал
:Ух... Впринципе все правильно. НО!
Напрашивается вывод...
Написали такую статейку-историю, потому что сами лохонулись и попали в такую сеть...
Или являетесь админом такой сети и замучила совесть? Решили раскаястья?
Нет. Написал просто из жалости к пользователям.
Сам я сетевик одной из омских сетей, и, кроме того, ее админ. Наша сеть некоммерческая и таковой, скорее всего, не станет никогда (разве что вследствие непреодолимой силы и иных усугубляющих обстоятельств, угрожающих существованию сети).
Я не говорю, что коммерческие сети - это плохо. Есть ведь и нормальные коммерческие сетки, где все "поставлено", где админы - люди грамотные, ответственные. И где уважают людей. Ведь сетевик - это прежде всего человек.
Я о том, что вчерашний самоучка, вздумав, что он - великий коммерсант, и увидевший, как его знакомые-друзья прокидывает кабель и обжимают его, решает: "А не заработать ли мне на этом?" Разве плохо? Нет, если он, помимо своего желания умеет еще делать очень много других вещей, причем делать это классно, а не "абы как".
Человеческий фактор тут не на последнем месте.
Есть люди, для которых организация сетей - работа.
Есть такие, для которых это - хобби, увлечение, дорога к [светлому] будущему.
А есть такие, для которых это всего-навсего способ обогащения. Таких рано или поздно начинают "тюкать"... Или чего похуже..
Тута дальше "многабукав" можно написать, но толку нету...
Нужно людьми оставаться по-моему. Тем более, что сейчас "бум" домашних локалок.
P.S. Вопрос теперь к вам - Вы пишите, что "все правильно". Сами сталкивались, были таким горе-сетевиком? Или совесть дает о себе знать?
[asta la vista] -
24 Декабря 2006 Вск 23:04:02В общем все почти так , но если бы не бурное развитие сетей в последние несколько лет , то сидели бы по модему все . В общем много + и - , но все же намного больше довольного народу. Чем больше даешь людям , тем больше им надо........................
-
25 Декабря 2006 Пон 14:40:02RW писал(а) :В общем все почти так , но если бы не бурное развитие сетей в последние несколько лет , то сидели бы по модему все . В общем много + и - , но все же намного больше довольного народу. Чем больше даешь людям , тем больше им надо........................
А я и не против их (сетей) бурного развития. Наоборот, всеми (двумя) руками "ЗА". За сетями будущее, одинокие домашние компьютеры дома - уже не "модно" (а даже скучно в какой-то мере). Люди, которые провели в локальной сети некоторое количество времени, больше не хотят "возвращаться" к привычной жизни (имеется ввиду без сети). Естественно, это не про всех, у каждого могут быть свои причины. К тому же, тут немалую роль играет и сама сеть. Если, заходя в чат, мы видим одну ругань и маты (знакомо?:)), то иногда задумываемся: "А куда я попал?". Считаю, глупо в таких случаях админам вводить какие-либо ограничения на свободу слова (типа "В чатах запрещено материться, харкаться, плеваться и пр.").
Про модем мне не совсем понятно. Я так понимаю, вы здесь имеете ввиду то, что к локалке подключаются ради интернета. Сейчас способов море (помимо модема), но они стоят денег.. Тут как раз (по идее) и должны прийти на помощь локальные сети, когда абонентскую плату за тот же WebStream (для примера возьмем) платишь не ты один, а, скажем, еще 20 человек. А получается почти наоборот. Иногда доходит до смешного. Я думаю, многие люди, к-ые "сидят" у таких "админов-коммерсантов", если бы посчитали расходы на модем, к-ые у них выходили, и те, что сейчас выходят на "выделенке", неприятно бы удивились... Конечно, они получили доступ в пару раз быстрее модемного, к тому же постоянный (и первое и второе явления очень сильно варьируются от кривости\прямости рук ответственных за подключение инета лиц). Но стоит ли овчинка выделки?
Довольные люди есть, и их довольно много. И у каждого - своя причина. Про это даже рассуждать не буду.. Ибо долго и "многабукафф".
А насчет последнего... Опять же смотря чего. Если брать пример из моей жизненной практики - люди, к-ые инетом не пользовались, он им нафик не сдался после организации выделенки (хотя были случаи), а те, кто серфал раньше (взять тех же диал-апщиков) - все как один перешли.
Кому-то сеть нужна для игр, кому-то - для работы (да,да, именно так, потому что многим интернет категорически необходим в работе).
Только речь не о том. Брать много, а взамен отдавать по крайней мере вполовину меньше и хуже - это ли удел современного администратора локальной сети (даже не поворачивается таким словом его назвать)?
[asta la vista] -
25 Декабря 2006 Пон 22:44:2799% сетей комерческие. Не бывает домашних сетей, в которых есть инет, не комерческих. Вы же его не бесплатно раздаете, а за деньги!!!
А хороших сетей нет!!! В любой сети наидутся недовольные чем либо юзеры... -
25 Декабря 2006 Пон 23:08:59MasterSat писал(а) :99% сетей комерческие.
Неправда!
MasterSat писал(а) :Не бывает домашних сетей, в которых есть инет, не комерческих. Вы же его не бесплатно раздаете, а за деньги!!!
Неправда-2.
Бывает. Смотря что вы понимаете под коммерческой сетью.
У нас сеть именно такая. Те, кто интернетом не пользуется - абонентскую плату не платит. Те, кто пользуется - соответственно платит. Но эти деньги идут только на оплату абонентки у провайдера (у нас webstream, соответственно 160 руб./мес. делим на всех) + оплата служебного трафика, приходящего с сервера спутн. провайдера на сервер нашей сети (используется такой тип соединения, при к-ом нек-ая служебная информация идет по земле) + оплата электроэнергии (несущественно, но играет роль, т.к. сервер стоит на *nix и работает круглосуточно). Вот и все, никаких лишних расходов. Все добросовестно. И "раздаю" интернет ведь не я (как админ) и даже не сервер (если смотреть с тех. (.) зрения), а провайдер, который этот самый интернет нам предоставляет.
MasterSat писал(а) :А хороших сетей нет!!! В любой сети наидутся недовольные чем либо юзеры...
Хорошие сети есть. Все зависит от вашего, личного, взгляда на это. Только если вы считаете, что хорошая сеть - это та, в к-ой все люди довольны... Но вы сами-то в это верите? Я тоже нет. Поэтому сужу о "хорошести" сети по другим признакам.
Если юзеры вовсю кричат "сеть - г*вно! Вирусов тьма!" или подобные вещи... Прежде всего, здесь дело в элементарной необразованности и опять-таки прямостью рук. В данном случае умные люди ставят антивирус и файрволл (и если возникает какой-либо вопрос - обращаются к людям знающим, либо к администратору), глупые - кричат.
Это закон такой есть даже )
-small P.S.-
Наверное, я администратор одной из таких сетей, которые принято считать "основанные на голом энтузиазме". Мне множество людей говорило, что когда сеть разрастется, то я буду вынужден сделать абонплату для всех (аргументируя это такой светлой целью, как закупка оборудования, дальнейшее расширение и тому подобное). Я никогда не заставлял своих сетевиков оплачивать что-либо. Когда сгорает свич - они собираются и покупают новый. Когда надо подключить новый дом - мы вместе собираемся, и делаем работу. Мне говорят, что сеть развалится рано или поздно, потому что рано или поздно у тебя не будет времени и желания бегать по крышам и кидать провода. Что ж, уже 5 лет прошло, а сеть все жива. Даже если у меня и нет времени, всегда можно попросить других помочь. И они помогут. Потому что отношение такое. Не скотское, а человеческое. Ради общих целей живем. И светлого будущего.
Вы можете подумать, что я пишу тут полный бред, и что такого не бывает в природе. Это ваше право. Но есть "добрые" сети. Поверьте.
[asta la vista] -
27 Декабря 2006 Срд 10:01:42GenuineKind писал:
Неправда!
Неправда-2.
Бывает. Смотря что вы понимаете под коммерческой сетью.
[asta la vista]
С точки зрения закона вы осуществляете незаконную предпринимательскую деятельность и то, что у вас нет дохода, ровным сченом ниче не меняет. -
27 Декабря 2006 Срд 15:25:59MasterSat писал(а) :С точки зрения закона вы осуществляете незаконную предпринимательскую деятельность и то, что у вас нет дохода, ровным сченом ниче не меняет.
Что именно Вы понимаете под "коммерческой деятельностью"? В чем она проявляется?
В договоре с Сибирьтелеком (Вебстрим) ни слова не написано про т.н. "внутренний провайдинг" (т.е. абонент может распоряжаться трафиком в своей, внутренней, инфраструктуре как угодно - делить его хоть на 100 человек и разруливать), хотя никто не говорит, что это выгодно самой компании. Но в Договоре об этом ни слова => что хочу, то и ворочу. А второй провайдер, спутниковый, вообще не в РФ находится...
Уточняйте ответ.
[asta la vista] -
27 Декабря 2006 Срд 17:10:36GenuineKind писал :
Что именно Вы понимаете под "коммерческой деятельностью"? В чем она проявляется?
В договоре с Сибирьтелеком (Вебстрим) ни слова не написано про т.н. "внутренний провайдинг" (т.е. абонент может распоряжаться трафиком в своей, внутренней, инфраструктуре как угодно - делить его хоть на 100 человек и разруливать), хотя никто не говорит, что это выгодно самой компании. Но в Договоре об этом ни слова => что хочу, то и ворочу. А второй провайдер, спутниковый, вообще не в РФ находится...
Уточняйте ответ.
[asta la vista]
на передачу данных вам нужна лицензия. это как минимум -
27 Декабря 2006 Срд 19:43:43GenuineKind писал :
Что именно Вы понимаете под "коммерческой деятельностью"? В чем она проявляется?
В договоре с Сибирьтелеком (Вебстрим) ни слова не написано про т.н. "внутренний провайдинг" (т.е. абонент может распоряжаться трафиком в своей, внутренней, инфраструктуре как угодно - делить его хоть на 100 человек и разруливать), хотя никто не говорит, что это выгодно самой компании. Но в Договоре об этом ни слова => что хочу, то и ворочу. А второй провайдер, спутниковый, вообще не в РФ находится...
Уточняйте ответ.
[asta la vista]
Как сетевик ты может и специалист...
Но по закону ты должен иметь лицензии и платить налоги, а договора с твоим провайдером отношения к делу не имеют. -
27 Декабря 2006 Срд 23:33:35Как быстро вы собираете на сгоревший хаб, например? Примерный возрастной и социальный состав, число членов сети?
-
28 Декабря 2006 Чтв 0:49:05По поводу лицензий и всего прочего - это сейчас на стадии получения (т.е. уже поданы заявления в соответствующие органы). То, что нужно на эти дела лицензия - это и ребенку известно (там так и написано должно быть: "Вид деятельности: Предоставление услуг передачи данных" и "Предоставление услуг телематических служб"). НО! Во-первых - тема "дискуссии" не об этом, и, во-вторых, - зачем нам (сетевикам) лишние проблемы? Я вот не хочу (и не собираюсь) рассказывать дядям (и тетям) из контор, что вот так, дескать, и так, есть у нас в сети интернет, и я его "предоставляю" (хотя на самом деле это называется маршрутизацией, если брать нашу сеть)...
Вообще, по этому поводу хочу проконсультироваться со знакомым юристом. Я в этом деле, честно говоря, соображаю меньше, поэтому всех тонкостей и нюансов не знаю (да оно мне и не надо). Специалист лучше знает.
По последнему посту (от SH) - сеть у нас 50 юзеров, на свич собирают в среднем неделю-две, члены - в основном все школьники и студенты, так что можно иметь представление об их социальном статусе. И народ не особо страдает, если вдруг на недельку обрубится линк... Все понимающе относятся. А, уважаемые "коммерсанты" (если таковые присутствуют), вы тут же меняете свич? Я очень в этом сомневаюсь (по опыту), даже если вы будете твердить "в ближайшие несколько дней".
P.S. А вам, г-н SH, SysAdmin из Glider (так теперь ведь называется ваша svolochi.net?), это зачем? И, кстати говоря, ваши юзеры далеко не в восторге от вашей сети. Повод задуматься...
P.P.S. А провайдер спутниковый договора не спешит показывать )
[asta la vista] -
28 Декабря 2006 Чтв 1:12:52GenuineKind писал :По последнему посту (от SH) - сеть у нас 50 юзеров, на свич собирают в среднем неделю-две, члены - в основном все школьники и студенты, так что можно иметь представление об их социальном статусе. И народ не особо страдает, если вдруг на недельку обрубится линк... Все понимающе относятся. А, уважаемые "коммерсанты" (если таковые присутствуют), вы тут же меняете свич? Я очень в этом сомневаюсь (по опыту), даже если вы будете твердить "в ближайшие несколько дней".
P.S. А вам, г-н SH, SysAdmin из Glider (так теперь ведь называется ваша svolochi.net?), это зачем? И, кстати говоря, ваши юзеры далеко не в восторге от вашей сети. Повод задуматься...
Как-то плохо коррелирует этот ответ про одну-две недели с утвержениями типа
Цитата :Заплатил, ждешь день, другой... пятый..десятый..
Когда уже интервал времени превышает все мыслимые (и не очень) рамки, наконец, появляются ОНИ
Цитата :инет работает нестабильно, часто его приходится ждать несколько дней...
Цитата :Кому-то сеть нужна для игр, кому-то - для работы (да,да, именно так, потому что многим интернет категорически необходим в работе).
Хорошо со школьников и студентов собирается? Деньги на завтраки приносят? (Не смейтесь, у меня есть пара таких).
Господа "коммерсанты", как вы их обзываете, стараются держать запас активки и пассивки, чтобы время простоя было минимальным, а не бегают с квадратными глазами в поисках дешёвого кабеля.
Про дома вы не ответили. Сколько человек, сдавших по 500 рублей, вам нужно в доме, чтобы подключить его к своей сети?
P.S. Если вы меня знаете, то может и сами представитесь? Или хотя бы, "с какого раёна"?) Про нашу сеть можно сказать только, пациент скорее жив, чем мёртв) Супротив вашего мнения, нет денег, нет развития. -
28 Декабря 2006 Чтв 11:57:41Интересно, если на свич собирают две недели, то сколько на лицензии собирать будут
А для получения лицензий нужно как минимум ЧП или ООО, а это соотвественно налоги...
