Религия, мистика, непознанное
Что такое религия и для чего она нужна?
Создана: 30 Сентября 2006 Суб 17:08:11.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 77, просмотров: 40720
-
30 Сентября 2006 Суб 17:08:11Среди людей, считающих себя здравомыслящими, в наше время быть религиозным человеком немодно. А почему это, спрашивается? Неужели религия и здравый смысл друг другу так противоречат? Давайте попробуем разобраться.
Если верить словарям, то происхождение (т.е. изначальное значение слова) слово "религия" толкуется тут и тут и тут достаточно по-разному, но все эти значения объединяет одно - подразумевание некой "связи". Типа, связь с Богом. Стало быть религия - это некая система знаний, позволяющая связываться с Богом, а человек религиозный - это тот, кто этой системой пользуется.
Ладно, но почему быть религиозным немодно среди здравомыслящих? Попробуем рассмотреть эту ситуацию с точки зрения здравого смысла, как говорится, что мы имеем и что у нас есть.
Во-первых, все мы смертны. Неприятно об этом сообщать, но люди смертны и умирают достаточно быстро. Наша жизнь здесь - всего лишь несколько десятков лет, причём хорошими из них назвать можно не так уж и много. Понятно дело, в 15-20 лет об этом как-то не задумываешься и, наверное, кажется, что будешь жить вечно. Нет, не будешь. Все дружбаны, вечеринки, приколы - всё это заканчивается ДЛЯ ТЕБЯ и заканчивается быстро. Сначала умирают дедушка с бабушкой, потом жизнь первращается в серые будни дом/работа, потом папа с мамой, а потом умираешь и ты, и дай Бог, если обойдётся без рака лёгких. И уже "по лужам будет кто-то бегать, НО НЕ Я". Абидна.
Во-вторых, как известно, жизнь - говно. Это закон Мерфи. Будем честными сами с собой. Мы не дети миллиардеров и родились в местности неблагоприятной для проживания. Зима зелёная/зима белая, во время которой смерть наступает под открытым небом без сибирской спецодежды через несколько десятков минут. Значит, что? Значит, всю жизнь будем пахать как папа Карло на дядю, сводить концы с концами, жить не в дворце и ездить не на "Майбахе".
Итак, с точки зрения здравого смысла мы имеем несколько десятков лет говённой жизни, такой же пустой, никчёмной, полной разочарований и страданий, которой жили до нас миллиарды людей, которых сейчас уже никто не помнит и которой будут жить после нас ещё миллиарды, в то время как наши бренные тела уже будут съедены червями, а наши имена забыты и могилы срыты.
"Червяшка родила червяшку. Червяшка поползала и умерла. Вот наша жизнь".
Эта перспектива не то, чтобы уж очень радужная. С другой стороны, а разве есть альтернатива?
Будучи честным сам с собой отвечаю: есть. И знаю: многие из вас считают также в глубине души. В глубине души многие из нас считают, что смерть противоестественна, несправедлива, такого быть недолжно, а человеку надлежит жить вечно, в счастье и наслаждении этой жизнью. Однако, в силу ряда причин (которые пока не рассматриваю) этот естественный порядок нарушен и люди - смертны, таковы печальные факты. Можно ли что-то изменить?
Религиозное мировоззрение отвечает: можно. Со смертью тела уже ничего не поделать. Но, утверждается, что смерть тела - это не конец, а лишь переход нашего "Я" (которое называют душой) в иное состояние, в котором и возможна вечная жизнь.
Впрочем, быть может, что не для всех. Утверждается, что вечная жизнь возможна лишь при соблюдении некоторых принципов жизни, а при несоблюдении - вечная жизнь невозможна. Утверждается, что пытающийся жить в этой жизни по этим принципам имеет реальные шансы жить вечно, если приведёт своё "Я" в соответствие этим принципам. В общем-то, никакого страшного криминала в этих принципах нет и никакому злобному божку задницу лизать эти принципы не заставляют. Напротив, эти принципы благородны и жизненны, и очень многие люди согласны в том, что эти принципы в общем-то верны. Вопрос в том, прилагаем ли мы усилия для соответствия им, или нет.
По большому счёту, это выбор между синицей в руке и журавлём в небе. Выбравший недолгое прозябание нескольких десятков лет этой жизни может не связывать себя никакими дурацкими принципами и жить в "отрыве", на "полную катушку". А кого это не устраивает, выбирают журавля, и лично я не нахожу этот выбор нездравомысленным.
Напротив, пусть даже и недостоверное знание, но хотя бы вероятность вечной жизни я ставлю выше, нежели достоверность медленного умирания каждого из нас в этом мире, которое некоторые называют "жизнью". -
02 Октября 2006 Пон 17:00:38Crusader писал(а)
:Религия-инструмент для управления народными массами.
Сильное утверждение, но едва ли верное. Тут дело в том, что любое течение в обществе можно условно разделить на профанацию-идиотизм, которое связаны с тем, что к этому течению каким-то образом оказываются сопричастными люди, которые "не врубаются", которые не являются настоящими, реальными представителями этого течения; и на собственно настоящих представителей. В наличии профанов криминала нет, криминал есть в том, чтобы судить об этом течении по внешнему виду этих профанов.
Например, не стоит судить о науке по тем знаниям, которыми обладают студенты. Любому здравомыслящему человеку ясно, что наука это прежде всего великие учёные, а не бестолковые студенты.
Любое стремление людей к благу легко и непринуждённо преобразуется власть имущими в выгодное им русло и поэтому превращается в профанацию. Так происходит с "потреотическими" движениями, например. Суть понятна: Россия - русским. А на деле получается цирк с конями, от которого нормальный русский старается держаться подальше - обман. Стремление людей к справедливости, свобода, равенство, братство опять же профанируется, и люди, борющиеся за справедливость на определённом этапе своего пути с удивлением начинают замечать, что своей деятельностью опять начинают лить воду на мельницу тех, против кого они, казалось бы, хотели бороться.
Это похоже на древнеегипетские революции, про которые нам рассказывали в школе. Рабы бунтовали, свергали господ, сами становились господами, а бывшие господа - рабами. А строй по сути не менялся - по-прежнему то же неравенство, несправедливость, угнетение сильными слабых и т.д.
Каков принцип власти, который ей применяется к народным движениям? Не можешь уничтожить - возглавь.
Также было, например, и с христианской религией. Первые 300 лет гонения, многие тысячи казней, мучеников. Эффект небольшой. Ладно, тогда объявляем Христианство государственной религией, в неё хлынули массы, вместе с которыми к рулю пробираются свои люди, и мало по-малу, Христианство превращается в свою полную противоположность.
Доходит до идиотизма: те явления, против которых изначально Христианство было направлено, начинают процветать в христианской религией буйным цветом.
Поэтому, следует различать любое явление таким, какое оно есть от того, каким оно должно быть.
Не всё то, что говорит студент ВУЗа имеет отношение к науке.
Не всё то, что вещается с амвона имеет отношение к религии.
Религия - это система знаний о связи человека с Богом, а вовсе не инструмент для управления народными массами и не опиум для народа, во что её пытаются (небезуспешно) превратить власть имущие.
Crusader писал(а) :Вера в Бога, как в личность, глупость
Интересное мнение. Обоснуй, если не затруднит.
Crusader писал(а) :Что такое Бог? Обычная эволюция.
Что такое Бог - это отдельный интересный вопрос, который, мы, конечно же постараемся рассмотреть в своё время в рамках этого раздела. Stay tuned.
Crusader писал(а)
:
Тоесть Бог-гипотетический вариант существования информации без энергии. Можно описать 3 формулами (Е®0, I®Ґ,t®0). В свою очередь Большой взрыв (с чего собственно все началось) -гипотетический вариант существования энергии без информации (Е®Ґ, I®0,t®Ґ)
Я заинтригован и теряюсь в догадках. Что же это за формулы, поясни их, а то я не в курсе.
Crusader писал(а) :
И строить храмы и прочие мечети не самый умный вариант. Даже если Бог существует, то у него нет разума, в нашем понимании. И информации существующей без энергии не нужны молитвы и посты :)
Храмы и мечети, я думаю, строить нужно. В противном случае в видимом мире почти не будет никаких видимых явлений, напоминающих людям о Боге.
Окромя того, в храме побыть просто приятно, успокаивает. Как ни крути, а любое другое здание, построенное человеком, несёт в себе какой-либо приземлённый, утилитарный функционал. Столовка - чтобы жрать. Офис - чтобы вкалывать. Спальня - чтобы спать. Гараж - машину ставить. Вот и о душе подумать некогда.
А задёшь в храм в разгар суеты буднего дня - хорошо!
Crusader писал(а):Не только религиозное. Хотя нет _прямых_ доказательств реинкарнации, но есть огромное количество косвенных.
И соотвественно не имеет значения, платил человек партийные взносы в церковную казну или не платил.
Я сторонник научного подхода- все должно быть доказанно :)
Все религии ф топку :)
Причём тут реинкарнация? Я на реинкарнацию пока что баллона не качу
[/quote] -
02 Октября 2006 Пон 17:15:37Аскар писал :
так что Ваша фраза "а неверующие ничего не ищут, им и так "всё ясно"" в корне неверна
ну есть конечно люди которым все по барабану :) но реч ведь не об них
Речь о слове "неверующий" в точном значении этого слова. Неверующий - это тот, кто не верит во что-либо. Не верит - значит, не будет даже и пытаться проверять, не будет пытаться превратить веру в знание. Это тот, кто не допускает даже небольшой вероятности существования объекта веры.
Вероятность существования объекта веры может быть только для человека верующего.
Алгоритм такой:
1. Услышал что-то (т.е. получил неточную информацию извне);
2. Допустил вероятность существования этого что-то (т.е. поверил);
3. Проверил допущение;
4. По результатам проверки превратил веру в достоверное знание.
Неверующий далее первого пункта не идёт вообще. Ему и так всё ясно. Ему ясно, что вероятность существования этого что-то - НУЛЕВАЯ. -
02 Октября 2006 Пон 17:25:13
Верно, только эти утверждения не пессимистичные, как Вы говорите, а РЕАЛИСТИЧНЫЕ. Разница есть и разница существенная. Я не сторонник ни оптимизма, ни пессимизма, я сторонник реализма.
Цитата :А тут тебе и мысли о никчемности собственной жизни, "я один в этом мире, я ничего не могу", можно приплести и геоположение Омска...
Совершенно верно. Ведь это реалии. И смертность людей, и преимущественное отсутствие удовлетворения от этой жизни у подавляющего большинства людей, и геоположение Омска, слабо совместимое с представлениями о комфортной жизни. И ЭТО ВСЁ - РЕАЛИИ. Железные.
Цитата :
Вера в лучшую жизнь, потому что своя не удалась, когда-то там. Конечно, религиозному человеку жить проще, ведь его греет мысль, что всё незря, что будет и ему достойная жизнь в рае. А осознать и признать то, что каждый момент в этой жизни важен и неповторим, что не будет второго шанса - для этого нужно немалое мужество.
Дело в том, что как раз религия утверждает значимость каждого момента этой жизни, важность каждого момента, особенно в свете того, что второго шанса может и не быть, если эти моменты проживёшь неверно.
А атеизму по барабану значимость момента. Человек в атеизме - это безликая и никому не нужная в этом мире червяшка, без цели и смысла, появляющаяся на короткое время и потом бесследно исчезающая как пар над кастрюлей с супом. Вот он был - и вот его нет. Поэтому с точки зрения атеизма нет никакой разницы в том, как ты относишься к каждому моменту своей жизни. Как бы ты к нему не относился - итог всегда один. Смерть. Для богатого. Для бедного. Для прожившего свою жизнь эффективно. Для просравшего свою жизнь. Для предателя. Для святого. Всем один итог.
Цитата :Каждый решает для себя сам, верить или нет. Хотя лично я не вижу смысла благоговеть перед патриархом Алексием, осуждать несчатный концерт Мадонны и тд - делать то, что мне в готовом виде предлагают. Вот и получается, что тобой управляют. Безусловно, в человеке есть духовная составляющая, но заполнять ее именно этим не стоит.
Патриарх Алексий здесь совершенно не причём. Почитай заголовок темы - где там про Алексия? Там про СВЯЗЬ С БОГОМ, а не с Алексием. -
02 Октября 2006 Пон 17:28:35Sinmaster писал :Вера нужна людям как средство адаптпции к условиям существования.
Хорошая мысль, на мой взгляд.
Цитата :
Религия - это инструмент управления людьми государством или какой либо группой лиц в своих корыстных целях.
Это то, во что превратилась религия стараниями государства. Но чем не была изначально и по сути не является этим. -
02 Октября 2006 Пон 17:31:45Bush писал :Скажите, а как правильно писАть: бог или б-г?
Правильно писать "Бог". Писать через чёрточку неправильно. Пишущий слова через чёрточку, при том, что все понимают, что означает это слово, свидетельствует о своём собственном лицемерии. Он кого обмануть пытается? Других людей? Да им и так всё понятно. Бога? Ну это полное безумие.
Если я напишу слово "пи-дец", то всем ясно, что я имел в виду. Зачем же тогда писать черту, если и так всем всё ясно? -
02 Октября 2006 Пон 17:35:51Xoat писал :Религия-прибежище для так и не выросших детей, которые считаються взрослыми. Ведь очень заманчиво свалить на кого то свои промахи и ошибки. Так гораздо легче пережить страх неизведомого...
Мы еще долго не вырастим.
А я думаю, что это как раз выбор взрослых. Идея Бога может появиться, на мой взгляд, только у достаточно сильно развитого, т.е. взрослого сознания.
Молодой балбес думает, как правило, только о том, как пожрать, потрахаться, да поспать. До идеи Бога ещё нужно допереть и путь этот не такой уж и простой.
Сваливать ни на кого ничего не нужно. Глупо сваливать вину за ошибки на кого-то. Ошибки исправлять нужно стараться самостоятельно и религия в этом, на мой взгляд, только помогает. -
02 Октября 2006 Пон 17:37:35^_^ писал(а) :В любом деле есть что-то хорошее и есть то, что нужно изменить, так же и в религии, в русской православной церкви, в частности.
Вся внешняя пышность, отцы настоятели-спикулянты, все это существует, но не в этом суть. и даже не в конкретной разновидности религии.
Вера это победа над собственной немощью и слабостями, - страшнейшая из которых слабость Духа.
Вера это и есть становления Духовности, то есть нравственная и идеалогическая сила. Это не упование на Бога для решеия своих проблем. это поиск своего пути, искоренение в себе слабости духа. Без этой борьбы со слабостью духовной и физической человек уже не человек, а в лучшем случае наёмник на службе у чужих идей...
Вполне согласный, по-моему, это точка зрения человека, готового стать выше своих собственных недостатков, а не потакать им всю свою жизнь. -
02 Октября 2006 Пон 18:43:25gespenst писал :Религия - это система знаний о связи человека с Богом, а вовсе не инструмент для управления народными массами и не опиум для народа, во что её пытаются (небезуспешно) превратить власть имущие.
Но ведь успешно превращают и не обязательно власть имущие
Речь даже не о РПЦ (Русском Православном Цирке) Там чего стоит один "Коммерческий Банк "Международный банк Храма Христа Спасителя" [внешняя ссылка]
А о том что любая религия становится прибежищем карьеристов всех мастей и калибров- это раз
Любая религия манипулирует сознанием адепта -два
Я не знаю не одного исключения, хотя в религиях, в том числе и в нетрадиционных, разбираюсь довольно неплохо.
Ниже..
gespenst писал :
Crusader писал(а) :
Тоесть Бог-гипотетический вариант существования информации без энергии. Можно описать 3 формулами (Е®0, I®Ґ,t®0). В свою очередь Большой взрыв (с чего собственно все началось) -гипотетический вариант существования энергии без информации (Е®Ґ, I®0,t®Ґ)
Я заинтригован и теряюсь в догадках. Что же это за формулы, поясни их, а то я не в курсе.
Я не физик... :) Cделаю копи-паст
Вот не работает html на форуме, так бы удобной таблицей закинул
——
Энергоинформационные уровни организации:
Большой Взрыв
Частота информационного спектра:
Разброс энергии в результате взрыва.
Краткая характеристика:
Гипотетический вариант существования энергии без информации (Е®Ґ, I®0,t®Ґ)
——
Энергоинформационные уровни организации:
Плазменный уровень
Частота информационного спектра:
Ядерное излучение, волновые процессы
Краткая характеристика:
Ядерный синтез, образование простейших молекул (Емах, Iмin).
——
Энергоинформационные уровни организации:
Молекулярный уровень
Частота информационного спектра:
Ядерное излучение, волновые и молекулярные взаимодействия
Краткая характеристика:
Молекулярный синтез, процесс образования материи обусловлен энергией ———-
Энергоинформационные уровни организации:
Клеточный уровень
Частота информационного спектра:
Волновые, молекулярные и полевые взаимодействия
Краткая характеристика:
Качественный переход к живой материи, обусловленность всех процессов информацией
———
Энергоинформационные уровни организации:
Организменный уровень
Частота информационного спектра:
Волновые, молекулярные и полевые взаимодействия
Краткая характеристика:
Значимость информации в взаимодействиях еще более возрастает.
——-
Энергоинформационные уровни организации:
Ценотический уровень
Частота информационного спектра:
Планетарные частоты, объединяющие все взаимодействия предыдущих уровней
Краткая характеристика:
Oбразование единого энергоинформационного поля, биосферы (Е мin, Imax)
——-
Энергоинформационные уровни организации:
Непроявленный уровень Абсолют
Частота информационного спектра:
Гипотетическое безэнергичное поле, Абсолютные частоты.
Краткая характеристика:
Гипотетический вариант существования информации без энергии (Е®0, I®Ґ,t®0)
——-
Вполне нормальная картина мирoустройства. И что-то не находится там места для госпада нашага Иесуса Христа, Аллаха и прочих всевышних.
gespenst писал :
Окромя того, в храме побыть просто приятно, успокаивает. Как ни крути, а любое другое здание, построенное человеком, несёт в себе какой-либо приземлённый, утилитарный функционал. Столовка - чтобы жрать. Офис - чтобы вкалывать. Спальня - чтобы спать. Гараж - машину ставить. Вот и о душе подумать некогда.
Атеисты китайцы для этого дела используют сад.
Cвечку только не забуть купить :)
Ну ты же говорил что только религия обещает жизнь после смерти :) Я и написал, что реинкарнация косвенно доказанна без всяких религий :) -
03 Октября 2006 Втр 10:20:23Ну вы даёте, борцы за религию
Я умею, когда никто не видит, по воде ходить. Давайте сделаем секту. -
03 Октября 2006 Втр 10:31:58Цитата :Среди людей, считающих себя здравомыслящими, в наше время быть религиозным человеком немодно. А почему это, спрашивается? Неужели религия и здравый смысл друг другу так противоречат? Давайте попробуем разобраться.
ну во первых как раз на религию мода сейчас огромная
посмотрите сколько толстых цепочек с крестами на шеях болтается вокруг
во вторых, вы уж тут определитесь о религии вы говорите или о вере,
религия - это реально инструмент управления массой
вера - находится несколько в другом измерении
Цитата :Ну вы даёте, борцы за религию
Я умею, когда никто не видит, по воде ходить. Давайте сделаем секту.
я кстати тоже 5ю хлебами себя накормить могу в принципе, хотя конечно все зависит от их размера
моя секта будет называться "жрущие вместе" -
03 Октября 2006 Втр 13:30:39Б_яПоэт писал : вы уж тут определитесь о религии вы говорите или о вере,
религия - это реально инструмент управления массой
вера - находится несколько в другом измерении
Вот изначально в этом, по-моему, у нас с gespenst четкого понимания и нет.
На любое высказывание о нынешнем состоянии религии (РПЦ в частности, если уж на то пошло) он ответит, что изначально все было не так, теперь искажено и тд
А могла ли религия вообще не использоваться властью как средство управления? Способны ли были люди сохранить её в исходном виде?
Что касается вопросов веры, то это действительно другое измерение, и обязательно связывать неразрывной связью веру и религию на мой взгляд неправильно. -
03 Октября 2006 Втр 13:34:01Б_яПоэт писал : вы уж тут определитесь о религии вы говорите или о вере,
религия - это реально инструмент управления массой
вера - находится несколько в другом измерении
Вот изначально в этом, по-моему, у нас с gespenst четкого понимания и нет.
На любое высказывание о нынешнем состоянии религии (РПЦ в частности, если уж на то пошло) он ответит, что изначально все было не так, теперь искажено и тд
А могла ли религия вообще не использоваться властью как средство управления? Способны ли были люди сохранить её в исходном виде?
Что касается вопросов веры, то это действительно другое измерение, и обязательно связывать неразрывной связью веру и религию на мой взгляд неправильно. -
03 Октября 2006 Втр 13:39:19Немного не так. Не власть использовала религию, это религия во все времена рвалась к власти
-
03 Октября 2006 Втр 17:14:392gespenst
Молодые балбесы возможно так и думают, только на мой взгляд когда взрослый человек говорит а вот бог мне поможет, или бог меня наказал.. Ну как можно все сваливать? Если встрял значит сам косякнул. Если чего то урвал-сам заработал. И никакими высшими силами тут и не пахнет.
А на счет легче жить...
По сути я про это и говорил. Так и не вырасшие дети. Взрослые..
-
03 Октября 2006 Втр 19:07:48Crusader писал(а) :
Но ведь успешно превращают и не обязательно власть имущие
Речь даже не о РПЦ (Русском Православном Цирке) Там чего стоит один "Коммерческий Банк "Международный банк Храма Христа Спасителя" [внешняя ссылка]
Имущие, имущие, обязательно. Те, кто здесь ничего не имеет, тем и трястись не за что. А вот имущие трясутся, им есть что терять, им есть что защищать. Поэтому им есть резон планировать, управлять, прогнозировать и т.п. Любой процесс, имеющий отношение к владеемым ресурсам должен быть управляемым, в т.ч. и человек. К этому всё и идёт.
Crusader писал(а) :А о том что любая религия становится прибежищем карьеристов всех мастей и калибров- это раз
Не-а. Поскольку религия - это про связь с Богом, то из неё выпадают все те, кому эта связь по барабану. Просто по определению. Они могут говорить, что-де имеют какое-то отношение к религии, могут даже говорить о том, что они и есть религия, однако есть слово и у слова есть определение, которое ставит всех этих кентов за пределы.
Crusader писал(а) :Любая религия манипулирует сознанием адепта -два
Я не знаю не одного исключения, хотя в религиях, в том числе и в нетрадиционных, разбираюсь довольно неплохо.
Манипулирует — это то, что делают власть имущие по отношению к ресурсам. Громкое и модное слово, а что оно значит? Как правило, в это слово вкладывается значение управления поведением без учёта свободы управляемого.
Религия учитывает свободу человека. Хочешь - связывайся с Богом. Хочешь - ходи своими путями. Например, в Христианстве, слыхал про такое: "трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит"? Или про такое: "милости хочу, а не жертвы"? Это как раз про то самое. Насилуют наши государи, а Бог никого не насилует. Соответственно, нелепо думать, что связь с Богом может насиловать связующегося.
Не увидел...
Сорри, это "копи/пасте" поскипано, заумь какая-то. Будем считать, что я слишком глуп для того, чтобы в ней разобраться. Если хочешь убедить - говори своими словами.
Сад - это немного не то. Храм зовёт не столько отдыхать/бездействовать/созерцать, сколько пытаться использовать свою активность на постижение высшего смысла. Сад, конечно, в этом отношении тоже может помочь, впрочем, не больше, чем всё остальное окружающее нас пространство.
Crusader писал(а) :
Ну ты же говорил что только религия обещает жизнь после смерти :) Я и написал, что реинкарнация косвенно доказанна без всяких религий :)
Да не могёт такого быть, чтобы я говорил, что только религия обещает жизнь после смерти. Религия - она не человек, чтобы что-то обещать.
Да и флаг в руки, кстати, религия не исчёрпывается "жизнью после смерти". Ну ладно, есть реинкарнация, дальше что? Бесконечные перерождения без начала и конца и без смысла? Это вопрос восприятия. Можно считать, что каждый день - это новая жизнь, а каждая ночь - это как смерть. Поют ведь поэты "лето - это маленькая жизнь".
Религия прежде всего для тех, кто ищет смысл, а не для тех, кто ищет бессмысленной жизни. Есть смысл - будет и жизнь. Нету смысла - есть только тупая безхозная бессмыслица.
Думаю, так.
