Почему России не поможет никакая революция? 

nenuzhno писал(а) : Чем восточные элиты лучше?

У него свобода воли, поэтому он изгибается согласно линии партии.

dlllb писал :ведь нефть и природ. ресурсы принадлежат гильдии уродцев а ни населению. даже землю у народа отобрали и прихватизировали на законных основаниях.

Это ты СССР вспоминаешь добрым словом?
Проснись, малыш, в мире с 1991 года победил капитализм. Рачительный хозяин управляет землей и природными ресурсами значительно лучше, чем любой коллектив.

nenuzhno писал(а) : Чем восточные элиты лучше?

Они не лучше, но они не управляют полумиром. В лучшем случае, они управляют своими странами.

Grammiphone писал :То есть, некие природные силы тоже могут ограничивать свободу человека?
может, он вообще всю жизнь жил в этой камере, и нет ничего другого в мире? И, соответственно, нет никакого лишения свободы.

Свобода существует независимо от того, знает ли о ней человек выросший в неволе.
Что касается природных сил, то они и превращают безграничную свободу - в условную. Человек смотрит на звёздное небо и видит его безбрежность. Свобода зовёт его и манит, манит унестись куда-нибудь к самому краю Вселенной и подарить любимой звезду, но Закон всемирного тяготения не позволяет ему покинуть эту грешную землю и отправиться в свободный полёт, как бы ему этого не хотелось. Свобода всегда ограничена и то, что её ограничивает, подчиняется какому либо закону, превращая саму свободу в условность. Но Воля к Свободе, живущая в человеке, заставляет его снова и снова устремлять свой взгляд в пространство, туда, где далеко - далеко существует настоящая Свобода, не подвластная никаким законам.

ну да, как говорится, стихи еще не совсем хорошие, но о хорошем

Чиркаш писал ? ? ? :

Мы на правильном пути.

1. Свобода не бывает неполной или ущербной. Это человек бывает несвободным в той или иной степени.
2. Свободы вне человека нет - свобода внутри человека. Окружающие никак не могут посягать на свободу человека.
3. Воля к свободе - это борьба со страхом. Ничего приятного на этом пути нет. Хотя бы осознание того факта, что никакие внешние неудобства не влияют на свободу, а лишь страх загоняет в клетку несвободы. Первейшие признаки несвободного человека, раба - жалобы на какие-то неудобства. Или поиск более комфортабельных условий существования.

Я понимаю, смущает небезызвестный Монтескьё. Но здесь нужно понимать, что парень был монархистом и ничего против монархии не имел. И ничего не мог сказать против монарха. Боялся.

У соседей, в Томске, прямо майдан:

AlexAdmin писал : ну и вообще, давно пора уже понять, что в государстве жуликов и воров ничто не работает, кроме жульничества. Но это лечится - в конце концов, европейский опыт показывает, что всё это не безнадёжно

ну ну, приведу пример, в той же Германии "очередь выстраивается", купить у дальнобойщиков краденую солярку по полцены

хотя я сам это не защищаю, но если предлагают-беру

Повторю. что писал давно.
Революцию в России уже некому и не для кого делать.
Единственное что может случится - это беспощадная, тупая, кровавая гражданская война. Она уже началась.

Fuddy-Duddy писал(а) : Повторю. что писал давно.
Революцию в России уже некому и не для кого делать.
Единственное что может случится - это беспощадная, тупая, кровавая гражданская война. Она уже началась.

ну почему. есть люди которых 100млн. из них процентов 50 которым терять не чего. у них отбирают всё, а право на жизнь имеют все.
тупая бойня. ну хотя бы для того чтобы насильно заселить сибирь китаем. элита будет всегда и она сделает всё чтобы себя прокормить.

Fuddy-Duddy писал(а) : Повторю. что писал давно.
Революцию в России уже некому и не для кого делать.
Единственное что может случится - это беспощадная, тупая, кровавая гражданская война. Она уже началась.

Согласен на 100 процентов. Если еще в 2012 я был уверен, что народ хочет, что то менять, то сейчас я уверен, что народ в большинстве инертен и разрознен.

Смысл революции? Майдана? Ради чего? Народ комфортно себя чувствует в сказке, которую им внушили через СМИ, "ктоеслинеон, всеворуют, лучшетакчемамерика и прочая чушь"
Народ готов платить и в 10 раз больше за все.
Холопы пишут письма царю, чей друг наказал их барина. Феерический идиотизм.
И со следующего года коммуналка в Омске раза в два вырастет и НИЧЕГО! Ну ничего не будет, зато против кремниевого завода готовы были штурмовать то, что было велено.
Единственное что будет, это дележка, грандиозная дележка оставшегося имущества, и Омск, увы это сильно затронет.

Пы.Сы а ведь тему реально хорошую автор завел, ведь я тоже, искал оправдания тому, что человек нарушает закон, аля нет заявления от потерпевшего, и т.д. А ведь закон реально нарушается.

действительно, автор затронул интересную тематику, пусть и в несколько скандальной форме. Отсюда хочется добавить многа букф.
Итак, само понятие "свобода" в европейском смысле и в азиатском его понимании - это как говорится, 2 большие разницы. А поскольку Россия исторически находится на стыке - до у нас еще и 3 -я , причем своя, доморощенная разница. Отсюда и традиционные метания западников и славянофилов. Поэтому надо сначала устаканиться с понятийным аппаратом - на Западе принято и понято, что человек - существо высокодуховное и высокоморальное (правда понимание это пришло через пару 100 летних войн и убиения и мора тех же уже бессчетных миллионов своих сограждан + жестокие законы и через все это удалось-таки вдолбить в голову своих граждан основные правила общежития и т.д. - бросать мусор нехорошо, кричать после 22-00 нехорошо, недоносить полиции нехорошо и т.д. - на это ушло как минимум последние 1000 лет), что опять-таки определяет свободу в западном понимании как комплекс норм общежития и свод жестких законов, подтверждающих эти нормы. И это при том, то за все эти столетия мракобесия бунтарский дух не выбили из народа - чуть где зацепили их права - сразу на митинг и баррикады! это гражданское самосознание себя как личности свободной и осознание себя как единицы существенной в мировом потоке жизни.
Но на Востоке все по другому!!!! там человек - никто, пыль....такой менталитет и история. Поэтому когда говорят, что вот мол Росиия такая, сякая и непохожа на Запад - ДА! непохожа! потому что корнями более в восточной философии, а мыслями - в западной! вот и вся наша беда - не можем до конца либо проникнуться восточными философиями, либо отбросить западные мысли, ибо и жить по западному не хотим. ТУт налицо некая трагедия даже - нация, потерявшая свою самоидентификацию! да, в любой стране встречаются люди, которым в другой нации живется лучше (все эти истории про англичан, канадцев, турков приехавших в россию и нашедших здесь второй дом), потому что здесь понятие "СВободы" наконец совпало с их внутренним пониманием. А тут целая нация постоянно твердит, что она несвободна (хотя не понимает от чего или кого) - что? Несвободна, так вали куда хочешь! на Запад или на Восток - ради бога! И вот тут-то выясняется, что на Западе надо пахать от зари до зари + тихо себя вести....А на Востоке если у тебя нет денег, ты должен туфли баям целовать и низко-кланяться за тарелку риса. А вот этого мы уже не понимаем и не хотим, а хотим как всегда несбыточного - чтобы получать свободу в распределении богатств как на Западе и такую же защищенность общности + имперские амбиции как на Востоке (+ некая разнузданность в нравах). И что? из 2-х противоположностей рождается та самая мутная неопределенность - невероятный случай единения несовместимого - русская ментальность (доброста и широта души с крохоборством и жестокостью). Поэтому на баррикады русские не пойдут - не тот менталитет, но и бурчать на кухнях (пардон, в интернетах!) не перестанут. Отсюда резюме - существование такой нации как мы, русские, удивительно по сути! как-то нас изменить - невозможно. Полностью истребить - противозаконно по сути. Ограничить - проблематично. Вывод - нападать на нас не станут (можем и в нос дать крепко), будут ждать когда сами сдохнем (а это долгий процесс и мы в нем уже пару тысячелетий), поэтому свободы у нас нет и не будет (в западном понимании), отсюда метания не прекратятся (внутренние), а внешне народ будет как всегда - безмолвствовать. Так что тем, кто жаждет изменений - увы!, кто жаждет свободы - вперед на Запад. Остальные (без денег и идей) сидите тихо на попе в родном окопе (ватники только не сильно пачкайте).
Единственное, если не будет какого-нибудь прорыва, типа общей левитации или чтения мысли (или война ядерная приключится или червоточина космическая вылезет в Урюпинске), но это уже фантастика...

Буквоед писал :
Единственное, если не будет какого-нибудь прорыва, типа общей левитации или чтения мысли (или война ядерная приключится или червоточина космическая вылезет в Урюпинске), но это уже фантастика...

Позвольте, а что с Китаем? Или с Японией? Или с Южной Кореей? Гонконгом? Сингапуром? ОАЭ? Как быть с ними? Ведь они тоже имеют историю и менталитет, и ничего, налаживают свою жизнь.
Нет европейского пути и отдельного азиатского, нет такого бреда.
Есть то, что построили в Европе и США, Канаде, Австралии, и в другом цивилизованном мире. И то, что собственно не хотят строить.
Ну нет такого идиотизма нигде, кроме отсталых людоедских стран как оправдание хамства, быдлячества, кумовства и коррупции. Нет этого.
Это плохо, априори. Вот и корейские авиалинии из за наглости дочери владельца теряют теперь миллиардные прибыли. Ну никто там, в нормальном мире, не пытается лень, тупость, жадность оправдать особым путем. Никто. Только ленивые, жадные и тупые.

Пы.Сы а свобода она действительно разная, для кого то свобода иметь разные точки зрения на политические события в официальных СМИ, а для кого то ездить по обочинам и парковаться на газоне.


Можем ли мы быть как Запад? Запросто, нужно только желание этого, пример Мега, чисто, красиво, удобно, доступно. Хотим мы быть востоком- пожалуйста, давайте вернем китайские торговый двор, хотим Советский Союз- давайте в ТЦ образца конца 80х, каждый выбирает то, что ему ближе и приятнее.
А остальное это так, оправдание своих поступков.

Буквоед писал ? :

Свобода не может быть "в смысле" или "в понимании".
Свобода абсолютна и не зависит от того, на западе она или на востоке.
Тезис о том, что на западе - человек - личность, а на востоке - пыль и раб - смешон. Обычаи, нормы и местный этикет не могут являться индикатором свободы.

соглашусь с многими вещами, но с некоторыми уточнениями:
Сингапур - стал успешен в связи с тем что отошел от азиатской модели и стал строить бизнес по европейски и не отступал от этой линии.
ОАЭ - строят бизнес по азиатски и тоже не отступают от этой линии и у них тоже все ништяк (правда цены на нефть обрушивают - хотят Америкосии досадить и нам маленько за компанию перепало, но ничо!)
другие азиатские тигры, кстати, сошли с арены, ибо не смогли победить азиатский менталитет и западные лекала поблекли и не работают в полной мере.
поэтому, конечно, не надо оправдывать лень и бездействие нашими особенностями менталитета, но учитывать их стоит. Например, шевелить людей сообществами насчет принятия решения по поводу строительства тех или иных дорог (пример- бессмысленная реконструкция ЗаоЗерной Королева). кароче надо строить гражданское общество. или давайте уже честно восстановим монархию, а?

свобода абсолютна? хм...абсолютная свобода такой же миф, как сферические кони в вакууме - не бывает такой, либо анархия.
реальная свобода всегда ограничена, опять таки местными законами, правилами жизни, менталитетом.
поэтому, увы! и различают западную свободу и азиатскую модель. они существуют, хотите вы этого или нет. так сказать - даны нам в конкретном мироощущении...
и если уж говорить о восточном понимании жизни, то там пыль у ног (Конфуций) в значении жизненного смирения, а на Западе человек - активный соперник бога и сам строитель своей судьбы (протестанство/католичество).