Перевожу 5-ти этажку от УК в ТСЖ. Как это происходит)
Создана: 14 Февраля 2014 Птн 9:58:37.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 719, просмотров: 295420
-
Ко мне обратилась председатель совета дома с просьбой перевести дом в ТСЖ.
Собственно, тем как все это происходит и хочу с Вами делиться. Каждый дом - это своя история полная приключений)
Итак, характеристики дома:
Дата ввода в эксплуатацию - 1980 г.
этажность - 5
площадь жилых помещений - 3383 м.кв.
(тариф - 12,52 р - изменен)
Тариф - 13.80 руб. с 1 мая 2015 г.
число квартир - 70
УК - какая пока писать не буду. -
tsj uyut2008 писал :
2. В предыдущих постах, я лично высказывал очень простую вещь: Прежде чем создавать ТСЖ, необходимо в рамках условий договора потребовать от УК выполнения этих условий.
Согласен полностью! Именно этого многие люди и не понимают!
tsj uyut2008 писал :
3. Создание ТСЖ, не всегда рай для собственников. Всё зависит от профессионализма человека который будет управлять МКД. Примеров в Омске предостаточно, как положительных, так и особо отрицательных.
Обратно согласен! :) Если дом имеет перспективы получения дохода от общего имущество то в умелых руках может стать раем для жильцов, опять же при коллективном понимании общих проблем.
tsj uyut2008 писал :
4. Про покупку квартиры с оглядкой на состояние общего имущества, так это вообще улыбнуло. Даже не хочется, это обсуждать. Сначало, Вы говорите, что государство не виновато, а потом сами не желаете покупать квартиру в доме, где никто не хочет затыкать дыры в трубах. Наверное, Вы скоро предложите выставлять на продажу оптом квартиры для особо инициативных собственников.
Возможно неправильно поняли, или не захотели понять! Суть моего высказывания в том что думать надо наперед. Это же относится и к покупке жилья. Ввалить пару лямов в покупку недвижимости и только потом узнать что в доме подвал затоплен стоками, крыша дырявая а половина соседей не платят за услуги ЖКХ - это я считаю как минмиум недальновидно! Можете не соглашаться, но это на мое мнение не повлияет.
tsj uyut2008 писал :
5. По поводу Вашего: Вообщем как минимум начните вникать в проблемы!
Это, Вы лично кому? Если, вопрос адресован мне, так я с утра до вечера вникаю. Если, вопрос адресован кому-то, тогда чем он отличается от того в чём Вы меня обвинили.
Рад за Вас что вы каждодневно вникаете в проблемы ЖКХ, ибо в настоящее время они стали такими же насущными как и стоимость продуктов и т.п. Возможно немного лишнего написал в Ваш адрес, сказывается впечатление от прочтения сообщений в ветке. -
dmitri_gor писал(а) : Рад за Вас что вы каждодневно вникаете в проблемы ЖКХ, ибо в настоящее время они стали такими же насущными как и стоимость продуктов и т.п. Возможно немного лишнего написал в Ваш адрес, сказывается впечатление от прочтения сообщений в ветке.
Ну, вот это "вникновение в проблемы ЖКХ", иногда выводит из спокойствия.
Тот, кто работает в сфере ЖКХ поймёт это. На работе эти проблемы. Домой приходишь, опять эти проблемы.
Я, почему пытаюсь высказать своё мнение? Просто, я лично не как работник ЖКХ, а как собственник имею возможность сравнивать качество обслуживания в разных обслуживающих организациях:
1. ТСЖ (нежилое помещение)
2. ТСЖ (жилое помещение)
3. Жилищник3 (жилое помещение)
4. Жилищник4 (жилое помещение)
И скажу честно, что не всегда хочется сказать, что ТСЖ это рай для собственника. Особенно, когда в этом ТСЖ, оплачиваешь 21 руб. за содержание (но, при этом двор не убирается от снега, что на джипе только заезжать) и каждый месяц в течение календарного года платишь в ТСЖ - 2 840 рублей за отопление.
Пысы: Кстати автор темы, иницировал побег из Жилищника 4. Хотя, конкретных примеров по поводу попыток потребовать от Жилищника 4, выполнения условий договора (которого по факту не было), так и не высказал. -
по мне так, автор молодец. Много работы проделано. И видны конкретные результаты.
Какая разница УК или ТСЖ. Главное - это результат для людей. Конкретно от ТС такой результат прослеживается. Шишки набивают конечно в процессе, но зато быстро продвигаются и решают многие вопросы.
Сфера ЖКХ у нас сфера молодая. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. УК изначально более инертная и медлительная организация. В условиях когда ТСЖ руководят ответственные и активные жильцы, конечно же мало какая УК может потягаться с вниманием к проблемам дома.
Бывают примеры всякие. У нас УК. Надо напрягать постоянно. Хотя согласен с тем, что кто не способен напречь УК, у того и ТСЖ будет воровать деньги. Это закон джунглей. Люди должны сами понимать ответственность за свою собственность и бороться за сохранение имущества, за улучшение его качеств. -
-
Извините, что не усеваю поддерживать разговор день в день.
Консультирую председателя ТСЖ, помогаю разобраться в вопросах ЖКХ, своими руками "щупаю" проблемы дома, изучаю, учусь, чтобы прийти к какому-либо заключению по поводу правильности своих предположений.
Всегда есть два варианта:
1. Пройти все юридические процедуры (оповещение, собрание, протокол, перечисление на счет и т.д.)
2. Собрать деньги в складчину и решить проблему без лишних движений.
Мы расходы в смету не закладывали, а просто собрали средства. Это решение приняли ещё до организации ТСЖ и стали собирать деньги на:
1. Теплосчетчик. Экономические расчеты показали, что экономия по оплате за тепло составит, примерно, 3 000 руб. с квартиры. Посмотрим так ли это по статистике за год.
2. Замену труб горячего водоснабжения.
Человек должен иметь выбор. Как работает УК, каждый знает по своему дому, как работает ТСЖ, мало кто знает. Я пытаюсь донести эту информацию, а дальше выводы делайте сами.
Дефектовка очень простая. Подходишь к трубе, смотришь. Если вся в хомутах с трещинами и из нее капает вода, значит скоро будет проблема). Собственно, что и произошло потом на вводе.
Использован ресурс доверия к председателю ТСЖ и понимание ситуации на доме жителями. Собрались, посчитали, проголосовали и сдали средства. Установили, пригласили комиссию, приняли работу. Вот уже с новыми трубами живем!
Те собственники, кто хотел, узнавали цены на окна. потом пришли к председателю, сравнили, выбрали и сделали.
Ревизор. Выбрали при организации ТСЖ и старшие по подъездам 4 человека. Итого 5 проверяющих. Составлены акты проверки и вывешены на информационных досках.
Я пытался получить информацию, как получить выписку. но в итоге оказалось, что счет ещё не открыт. Конечно, мне бы не дали выписку, но зато сохранил время председателю, чтобы не кататься зря по городу.
Пишется через О.
Я не скажу, что наш дом, как Вы писали, но не хочу, чтобы он превратился в это.
Законодательство мы не нарушаем.
В настоящий момент консультирую несколько домов. Эти фразы относились к другому дому. Извините за путаницу.
Цитата :А, почему эта кипучая деятельность не проявилась по отношению к ненавистной Управляющей компании? Может-быть, было-бы проще с Вашей-то напористостью и инициативностью, заключить граммотный договор на техническое обслуживание и содержание общего имущества с другой УК. И потом выносить мозг руководителю этой УК.
Еще раз повторись, о чем писал не раз.
Я не хочу тратить свои силы на борьбу с УК, если можно эти процессы поручить ТСЖ.
Правильно писали форумчане, что цель УК - прибыль, а цель ТСЖ - исправный дом. Если требовать выполнения обязательств от УК, то это идти против целой системы, тут может здоровья не хватить. УК так просто свою прибыль не отдаст. Поэтому, мое мнение, что силы надо вкладывать в развитие ТСЖ, т.к. у него цели более мне подходящие.
У меня достаточно дел на основной работе и загружать себя дополнительно нет никакого желания. Но... кто если не мы?
Решиться было трудно и понимал, что будет сложно, - а что делать?
Труд должен вознаграждаться и не только. и не столько деньгами. А удовлетворением от проделанной работы в команде, от работы проекта, от творчества в работе. короче, мне это нравится)
Не имею такого права.
Когда председатели захотят, только тогда смогу предоставить информацию. -
1."Консультирую председателя ТСЖ, помогаю разобраться в вопросах ЖКХ, своими руками "щупаю" проблемы дома, изучаю, учусь, чтобы прийти к какому-либо заключению по поводу правильности своих предположений"
Я, уже это понял, когда прочитал Ваш пост с признанием, что Вы лично сами ещё мало понимаете в том, что делаете. Особенно, когда приходите к заключению о правильности или неправильности своих действий.
Это, конечно правильно. Главное помочь соорганизоваться и собрать денюжку. А то, никто не понимает, что без денюжки трубы не залатаешь.
Не буду дальше словоблудить. Просто маленький пример. У нас на доме УК Жилищник3. Свищи в подвале задолбали. Вонь от постоянного подпора лежаков канашки. Собрались кучка инициативных. Попросили Ольгу Ивановну стать старшей по дому (или по колхозному представлять интересы дома). Подготовили для заключения проект договора с другой УК . Ольга Ивановна отнесла к господину Р.....кому. Почитал. Забегал. Лично был на доме несколько раз. В итоге из статьи содержание жилья, оплачиваемых по квитанциям жильцами нашего дома, в Жилищнике3 нашлась денюжка на замену розлива горячей и холодной воды по всему подвальному помещению.
Потом поорали-покричали, обратились в жилинспекцию по поводу говна в подвале. Через месяц из статьи содержание жилья, УК были направлены денюжки на расчётный счёт подрядчика для замены лежаков канализации в подвальном помещении и врезок в квартирные стояки канализации.
При подготовке к зиме Ольга Ивановна потребовала провести ревизию оконных блоков. Поорали-покричали. Но, к чести руководителя Жилищника3, из статьи содержание жилья, были направлены денюжки для оплаты работ по замене в четырёх подъездах всех оконных заполнений на лестничных площадках. По тендеру подрядчик, выполнил эти работы за 41 000 рублей.
Естестественно, я оказывал консультации О.И., потому-что она реально меня замучила своими вопросами и просьбами. Но, я видел как тяжело этой женщине. Тем более, что в нашем доме никому, ничего не надо. Все только указывать любят. Но тем не менее, она тянет этот хомут. И в доме, буквально за 7 месяцев уже подчистилось основное говно.
В другой собственности, управляет Жилищник4. Но, там другая проблема, там нет такой Ольги Ивановны. И честно скажу даже если-бы и была, меня просто-бы физически уже нехватило на эту нагрузку.
Хотя, честно скажу, уж такого чтобы искать в этом доме ольгу ивановну, необходимости нет. Тем более уходить от Жилищника4 для создания ТСЖ. Реально, никто не понимает, что новый дом, это тоже гемор. Все ляпы застройщика, приходится устранять эксплуатирующей организациии и не всегда за счёт гарантийного срока.
Ну, а про ТСЖ. Так, это вообще отдельный вопрос. Как дурят нашего брата в ТСЖ, я могу профессионально рассказать. Рассказать не как работник сферы ЖКХ, а как собственник жилого помещения в ТСЖ, который со стороны профессионально видит как "кто-то, чёто, где-то, мяса в клетку тигру не докладывает". Но, не буду этого делать потому-что тема не об этом.
2. "Мы расходы в смету не закладывали, а просто собрали средства. Это решение приняли ещё до организации ТСЖ и стали собирать деньги на:"
Интересно Вы консультируете. Создаёте ТСЖ. Смету оставляете как в УК. Хотя сами признаёте, что УК это затратно, потому-что в тариф заложена прибыль. Но, при этом Вы предлагаете собственникам собрать целевые взносы.
Реально, очень хороший принцип: За ваши деньги, любой каприз.
3. "Как работает УК, каждый знает по своему дому, как работает ТСЖ, мало кто знает. Я пытаюсь донести эту информацию, а дальше выводы делайте сами."
А, как работает УК? Да, ни чем не хуже, чем другие сферы услуг в России. Что, общественный транспорт лучше работает? Или наши дороги качественне стали убираться?
Ну, а по поводу консультируемого вами ТСЖ, так это жильцов надо спрашивать, а не Вас. Вы считаете, что жилец должен в ладоши хлопать за то-что поменяли трубы на собранные с него денюжки? Тогда вопрос: А, чё делать с теми деньгами, которые он многие годы платил Жилищнику4. Наверное всё, надо забыть про них?
4." Поэтому, мое мнение, что силы надо вкладывать в развитие ТСЖ, т.к. у него цели более мне подходящие".
Здесь, я с вами соглашусь. Ваши цели всегда были благородны. То Вы призывали срочно создавать Непосредственное управление, хотя ещё тогда никто не запретил создавать ТСЖ. После этого вы срочно встали в ряды ценителей ТСЖ, хотя когда призывали к созданию НУ, лично критиковали ТСЖ. Жаль, что на вашем сайте хост закончился, а то можно было скриншот той страницы показать.
5. "Труд должен вознаграждаться и не только. и не столько деньгами."
Это, Вы верно подметили. Но, к чему эти красивые слова? Есть проект, в рамках которого Вы и ваша команда движется к определённой цели. Ну, а цель эту, конечно нет смысла обсуждать, потому-что, это уже политика.
6. "Когда председатели захотят, только тогда смогу предоставить информацию. "
Пысы: Не стал цепляться к каждому сказаному вами слову. Просто интересно вести диалог по теме, в которой хоть маленько чёто понимаю. Реально, для простого жильца МКД, все ваши призывы как бальзам на рану. Но. При рассмотрении с профессиональной точки зрения, большенство ваших действий противоречит ЖК РФ.
Так-что, если Вы призываете к искоренению бардака и наведению порядка, так начните прежде всего с себя. Потому-что, только при соблюдении каких-либо правил или законов, можно добиться порядка. -
poatlant писал : Извините, что не усеваю поддерживать разговор день в день.
Написано Вами много, поэтому обо всем вкратце! Так как ветка создана Вами для того чтобы Вы делились своим мнением и опытом поэтому выскажу Вам в ответ своё.
Судить Вас не собираюсь, не судите да не судимы будете! И хвалить тоже не могу так как воочию не видел плодов вашего труда.
Роль вы себе хорошую выбрали - советовать! Ответственности никакой и в то же время всегда на передовой! Только вот стоит ли тратить на это время!? Решайте сами! Ещё старушка Шопокляк много лет назад сказала "Хорошими делами прославиться нельзя!" Так что похвалы за свою кипучую деятельность не ждите... скорее наоборот. Оценку Вашим действиям даст история! А точнее статистика вложенных затрат "до и "после" и результаты вложений.
Что касается "учусь, щупаю соими руками" то это конечно Вы хорошо придумали за чужой счет, в данном случае за счет собственников.
Насчет сбора денег "вскладчину" - законных оснований собирать деньги у вас нет, так как нет решения общего собрания. Но вы опять же в стороне, ответственность несет председатель. Найдется один "обиженый" и все старания будут как минимум омрачены. Вопрос - кому это надо?
По поводу "выбора" и того что "он должен быть" - совершенно с вами не согласен! По большому счету есть выбор или нет - все это не важно! так же как и сравнение работы УК и ТСЖ. Главное что нужно собственнику чтобы оплаченные им услуги предоставлялись качественно! В остальном что для УК что для ТСЖ принципиально ничего не меняется - для утверждения перечня и стоимости услуг необходимо решение собрания собственников.
Что касается сбора средств и проведения на эти средства работ вы видимо ни разу горя не хлебали, т.е. реально опыта нет, либо очень смутно представляете логику законодательства в сфере ЖКХ и в целом ГК, НК, ЖК и УК и совсем не знакомы с ними. -
Это просто замечательно, что у нас получается диалог на форуме с двумя точками зрения. Так информация более объективна.
Да, у меня есть проект: "Понять, как функционирует домоуправление. Получить опыт практического управления МКД. Выработать рабочее предложение по изменению ситуации в сфере ЖКХ."
К сожалению, двигаюсь я по нему без команды в одиночестве, но постепенно появляются люди, кого тоже интересует тема ЖКХ, мы общаемся, рассматриваем разные варианты и предложения.
Кстати, вариант с УК тоже рассматривается. И уже есть некоторые наработки, но готовой концепции к обсуждению еще нет.
В свое время рассматривал этот вариант, но не призывал, тем более публично. Это был один из трех вариантов. К сожалению, теперь осталось два.
Что противоречит?
Деньги, которые он платил, уже освоены, на что есть акты и договора, которые может предоставить УК.
Поменяли трубы в СОБСТВЕННОМ доме за СОБСТВЕННЫЕ деньги. По-моему всё логично. Не ждать же когда дядя это сделает для тебя. -
Не жду.
А наоборот жду)
Знаком. Первым делом изучил законодательство. Конечно не специалист, но что-то могу понять в букве закона.
Как нахлебаюсь, обязательно расскажу.
Согласен.
За счет собственников и на их благо. Не вижу проблемы. Так же и УК работает за "чужой счет" и на благо собственников и никто их за это не критикует. -
poatlant писал : Это просто замечательно, что у нас получается диалог на форуме с двумя точками зрения. Так информация более объективна.
И чего? Диалог, он по природе своей и должен быть разговором с изложением противоположеных точек зрения.
А, когда все в ладоши хлопают, это уже политика.
Так, Вы не с того начали. Во главу угла поставили партийные интересы, а потом стали думать об "опечаленых собственниках". Для того, чтобы была команда, надо чтобы в неё входили люди которые понимают, что делают. А у Вас, сначало революционные лозунги. Потом призывы с вилами гнать в шею людей которые чёто понимают в ЖКХ но при этом не хотящих чёто делать без забарыживания денег оплаченных "опечаленными собственниками".
Зовите в команду! Ради бога. Но, только сначало надо звать, а потом критиковать.
Лично я не против. Позовёте, поддержу.
Но, только если это будет без популизма и продвижения партийных интересов.
Да ладно Сергей. Забегал я раньше на ваш сайт. Сейчас-то на другом хосте, но политка партии не поменялась.
Ну, Вы всё прекрасно понимаете. Тем более, что мнение ( как-то случайно востребованное для поддержания необходимого направления вашего диалога) высказанное в крайнем посте внезапно появившегося dmitri_gor, лично вами понимаемо. Можно конечно, ещё добавить примеры о нарушениях ЖК РФ. Но для чего? Мы же не в суде.
Дык и в том-то вопрос. А кто эти акты подписывал. Не уж-то "опечаленые собственники" ? Или "тётя лена" за всех за них. -
poatlant писал :Знаком. Первым делом изучил законодательство. Конечно не специалист, но что-то могу понять в букве закона.
Как нахлебаюсь, обязательно расскажу.
Как то мне со стороны так не показалось! Вместо того чтобы любые действия рассматривать с правовой точки зрения вы кидаетесь громкими словами! Таким образом полезность именно для тех ради кого вы стараетесь крайне сомнительна.
poatlant писал :
За счет собственников и на их благо. Не вижу проблемы. Так же и УК работает за "чужой счет" и на благо собственников и никто их за это не критикует.
Вот как раз насчет благо для собственников и ничего очевидного не прослеживается! Именно то с чего начинался весь разговор почти год назад с заявлениями с вашей стороны "нет шкурного интереса" теперь более ли менее очевидно. Хотя опять же путь слишком витиеватый. Лично я бы не стал тратить на это время. -
-
Я от Вас про политику слышу уже сотый раз)) и Вы постоянно призываете не вмешивать политику)))). Так и не надо её упоминать. Мы тут простые жизненные вопросы пытаемся СОВМЕСТНО решить.
Один из мотивов, почему я тут всё выкладываю, найти опытных, творческих, активных людей и попробовать решить проблему.
Зову! Подготовлю материалы и можем встретиться. Я напишу, как буду готов, в личку.
А кто их знает? В каждом доме есть человек, который подписывает акты. Иначе никак.
Лично мне не интересно, кто это делал до образования ТСЖ. -
poatlant писал : Я от Вас про политику слышу уже сотый раз))
Один из мотивов, почему я тут всё выкладываю, найти опытных, творческих, активных людей и попробовать решить проблему.
Ну, если-бы, Вы лично в ней не участвовали. Я бы, про неё не упоминал.
А, чё их искать. Надо только свистнуть, они и придут. Но придут, только после того, когда поймут кто свистнул.
Да без проблем. Если, мой личный опыт и знания будут востребованы, то я завсегда могу поучаствовать.
А, вот это не есть хорошо. Если, лично Вы взялись консультировать "опечаленных собственников", то почему упустили вариант возврата денежных средств. Или, новое строить всегда легче, чем ломать старое? -
как обычно в нашей стране найдется тысяча критиков, которые готовы любое благое дело обхаить. Смысл ?!
Люди стараются улучшить свою жизнь. В этом смысл реформы ЖКХ. Чтобы собственники заботились о своем имуществе. УК или ТСЖ уже дело десятое. Важен эффект.
А вот обсуждение как раз-таки всего остального и есть политика.
Примерно такое же вижу на собраниях по подъезду. Когда какой-нибудь юрист в очках начинает просто говорить на все "НЕТ" только потому что все не нравится. Когда говоришь "давай тогда сделаем как ты хочешь". Тогда сразу в обратку. Я не могу, я не возьмусь. Вот на этом все и заканчивается.
P.S: Лучше бы советы дали тогда человеку, есть настолько умудренные опытом. Не рождаются с этими навыками, все познается методом проб и ошибок. Если знаешь больше - поделись. Не хочешь делиться своим опытом, тогда лучше промолчать. Ценнее будет для общего дела.