обязательная плата за капитальный ремонт 

mr. Doberman писал :

der Rector писал: [

А можно как то мм.. менее абстрактно, с меньшим количеством метафор? Интересна эта тема.

Пусть будет абстракция, как общий случай.
По разному бывает.
Бывает собственники совсем не торопятся регистрировать своё право собственности. Муниципалитет например и не только.
Кто в приватизации участвовал может догадаться ответив себе на вопрос - почему право собственности муниципалитета было зарегистрировано за день или в тот же день до регистрации перехода права новому собственнику.
Много таких. Разного имущества много, пока, а денег содержать-ремонтировать нет. Оптимизация затрат по-русски, йопта.
Может ваш сосед Хруничев такой же. Не оформляет свою собственность в установленном порядке, а что такого ?! Это право, точнее форма злоупотребления. Может и платить в фкр не будет, в случае банкротства...
Это очень длинная история ) с позавчера на послезавтра.
Коротко - телемаркет.

CAS55PER писала ? ? ? :

Поправка, графа содержание и ремонт жилья приходит от ЗАО "Сибком", когда квартиру оформлял, чего то там подписывал с ними.

Толька писал : Вы живете в многоквартирном доме и он полностью ваш.
Вы полностью несете ответственность за всё то что с ним произойдет и происходит.

А теперь Анатолий подумайте еще раз. Полностью мой?

mr. Doberman писал : А теперь Анатолий подумайте еще раз. Полностью мой ?

Абстракция, очередная: )
Со стороны которая от вас вторая(например УК, фкр) - ваш, если угодно, лично ваш.
А то что вас там много - сами разбирайтесь.
Солидарная ответственность называется )
Это когда долги ваших соседей(не все, связанные с общим имуществом, взносы в фкр) можно лично с вас взыскивать, и пусть кто-нибудь скажет, что это злоупотребление.

Постановления, законы, а главное сама Программа здесь : [внешняя ссылка]

Нашел свой дом без труда)

Теперь буду искать образцы реестров и собраний.

poatlant писал :
Теперь буду искать образцы реестров и собраний.

Образцы найдены здесь:
[внешняя ссылка]

Мы собрание запланировали 1 февраля. Как проведем - повезу документы в фонд капремонта.

mr. Doberman писал : Поправка, графа содержание и ремонт жилья приходит от ЗАО "Сибком", когда квартиру оформлял, чего то там подписывал с ними.

тогда проще, ЗАО "Сибком" обычная управляющая компания, вот в зависимости от того какой договор в подписали: управления или оказание услуг по содержанию и текущему ремонту такая форма управления: управляющая компания или непосредственное управление соответственно.
законодательство насколько я поняла не предусматривает чтобы владельцем счета была ук. соответственно должны платить региональному оператору в общий котел, он и распоряжается этими деньгами.
если конечно у вашего дома инициативная группа не оформила это как-то что им позволяет создать этот спец. счет. хотя мне кажется это маловероятно.

Mastrojani писал :

poatlant писал ... :
Теперь буду искать образцы реестров и собраний.

Образцы найдены здесь:
[внешняя ссылка]

Мы собрание запланировали 1 февраля. Как проведем - повезу документы в фонд капремонта.

а вы будете принимать решение о выборе спец. счета?
я просто протокол посмотрела и там вопрос 3.4 решение по нему звучит таким образом: Принято решение: владельцем специального счета определить Региональный фонд капитального ремонта многоквартирных домов.
но владельцем по жк рф они не могут же быть!
какая разница и какие преимущество дает спец счет не совсем понятно. единственное, что нашла это что собственники передают полномочия лицу на: взаимодействие с подрядчиками по вопросам заключение договоров на выполнение капитального ремонта многоквартирного дома, контроля работ, приемке выполненных работ, оказанных услуг; с кредитными организациями; с Региональным фондом капитального ремонта многоквартирных домов
но взаимодействие по вопросам заключения - это не право заключения договора, т.е. заключает региональный оператор - возможно собственникам дадут возможность выбора своей доверенной организации. а все остальные полномочия и есть, если счет не создавать.
помимо у этого лица появляется обязанность, обращения в суды и работа с неплатильщиками - это не маленькая работа на самом деле.

CAS55PER писала :а вы будете принимать решение о выборе спец. счета?
я просто протокол посмотрела и там вопрос 3.4 решение по нему звучит таким образом: Принято решение: владельцем специального счета определить Региональный фонд капитального ремонта многоквартирных домов.
но владельцем по жк рф они не могут же быть!
какая разница и какие преимущество дает спец счет не совсем понятно

Вы не внимательно читали ЖК РФ :) Я прям сейчас читаю.
"Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета."

Частное лицо не может быть владельцем этого счёта. Только ТСЖ, кооператив, или региональный оператор.
Если владелец - рег.оператор, то преимущества спец.счёта всё-равно есть - ваши деньги не в общем котле, который пойдёт на ремонт ветхих домов (и на ваш дом, если сейчас он в нормальном состоянии, их просто не хватит), а отдельно.

dcvetkov писал: ........
"Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.".............

Так же имеют право никого не выбирать.
Это равносильно тому, что приходит "дядя" к владельцу частного дома и говорит что на капремонт оператору надо сдать бабло :))))

Толька писал :Так же имеют право никого не выбирать.
Это равносильно тому, что приходит "дядя" к владельцу частного дома и говорит что на капремонт оператору надо сдать бабло :))))

Я может неправильно вас понял или всё-таки вы думаете, что эти взносы можно не платить?

Платить обязаны. По крайней мере по закону. Если никого не выбирать, то автоматически должны платить рег.оператору в общий котёл.

dcvetkov писал :

Толька писал ... :Так же имеют право никого не выбирать.
Это равносильно тому, что приходит "дядя" к владельцу частного дома и говорит что на капремонт оператору надо сдать бабло :))))

Я может неправильно вас понял или всё-таки вы думаете, что эти взносы можно не платить?

Платить обязаны. По крайней мере по закону. Если никого не выбирать, то автоматически должны платить рег.оператору в общий котёл.

Может вы не знали - домик из двух половинок (владельцы жилых помещений в доме) обязаны, а как ?!
Часть жилого дома это вчера было - сегодня владелец жилого помещения )
Т.о. владельцы половинок-четвертинок частных домов так же обязаны отчислять в фонд. Выбор способа управления или по умолчанию непосредственное и пр. включая отчисления в фонд.
Как на самом деле ? Что не так ?
С чего начинается... многоквартирость ?
пс
слыхал, что есть здания, все помещения в которых распроданы, а здание не продано - в залоге, не шутка.

der Rector писал :С чего начинается... многоквартирость ?

Отличие жилого дома от многоквартирного состоит в наличии у последнего общего имущества.

Если в доме есть общее имущество (состав которого определен ч. 1 ст. 36 ЖК РФ) – то это многоквартирный дом, если нет общего имущества – то это жилой дом.

Определение многоквартирного дома:
Согласно п. 6 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.01.2006 N 47, многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.

Определение жилого дома:
Согласно ч. 2 ст. 16 Жилищного кодекса РФ, жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

В определении «жилого дома», данном в постановлении Правительства УР №59, к жилому дому отнесена «часть жилого дома… имеющая отдельный вход-выход на прилегающий к дому земельный участок». Этим данное определение отличается от определения по федеральным нормативно-правовым актам, в соответствии с которыми такая часть дома относится к многоквартирному дому.

Резюмирую свое понимание ситуации на сегодня.

Все многоквартирные дома обязаны вносить средства в фонд капитального ремонта.

Есть два варианта накопления:
1. На специальном счете;
2. В "общем котле".

Общий котел.
Туда попадут все дома, жители которых не примут никакого решения. Это пассивные жители, которым все равно. А если ты не решаешь сам, то по закону джунглей), за тебя решат другие и, как правило, не в твою пользу.

Общим котлом управляет Региональный оператор (РО).

"Общий котел" - это специальные счета домов, собранные под управление РО.

Да, нет никакой ошибки. У Вашего дома будет специальный счет в любом случае, но есть нюанс)).

Если Вы попадете в "общий котел", то:

1. РО выберет в каком банке будет открыт Ваш счет. Он не будет выбирать счет с выгодными тарифами на обслуживание. Это все равно за Ваш счет. Вижу тут первую лазейку для получения отката. Какой банк больше откатит, туда и заведут счета. Второй момент, это может быть банк с малым числом офисов. И будете Вы для оплаты взноса кататься с одного конца города на другой.

2. РО перераспределяет средства с Вашего счета для ремонта других домов. Тут работает принцип, чем хуже дом тем быстрее починят. Если денег на Вашем доме не хватит, то РО имеет право оформить на Вас кредит. Он сам выберет банк и условия. Я так думаю, что через пару лет деньги кончатся и все жители "общего котла" стройными рядами пойдут за кредитами.

3. РО сам выбирает подрядчика. Тут даже писать нечего. Откаты, завышение смет и прочее.

Теперь специальный счет.

Открыть специальный счет могут жители любого дома.
Дома под полным управлением УК, дома с непосредственным управлением и с ТСЖ или ЖСК.

Надо понимать, что есть два варианта:
1. В доме создано ЮЛ.
2. В доме нет ЮЛ.

1. Если в доме есть ТСЖ, то именно оно открывает спец. счет в банке и распоряжается этими деньгами. Функция РО тут - контрольная. РО имеет доступ к информации по Вашему счету, контролирует сроки проведения капитального ремонта, но подрядчиков выбирает ТСЖ.

2. При непосредственном управлении и при управлении через УК, собственники принимают решение об открытии специального счета, назначают распорядителя счета из числа собственников и дают команду РО, в каком банке открыть счет. Сами подбирают подрядчиков и принимают работы.


Итог.
В "общем котле" быстро закончатся деньги, которые потратят на ремонт аварийных домов, потом вгонят Вас в кредиты, потом наживутся на откатах и завышении цен подрядчикам.

Специальный счет можно открыть при любой форме управления домом. Контроль со стороны собственников. Меньше воровства, больше дела.

poatlant писал :2. При непосредственном управлении и при управлении через УК, собственники принимают решение об открытии специального счета, назначают распорядителя счета из числа собственников

Вот только с этим не согласен. Нет распорядителя из числа собственников. Владельцем спец.счёта будет РО. Или покажите мне, где в законе написано, что один из собственников назначается "распорядителем".

dcvetkov писал : Вы не внимательно читали ЖК РФ :) Я прям сейчас читаю.
"Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета."

всё возможно, сильно не задавалась этим вопросом. в приоритете немного другие пока ..

poatlant писал : Резюмирую свое понимание ситуации на сегодня.

хорошее резюме =) только вот ...

dcvetkov писал :

poatlant писал ... :2. При непосредственном управлении и при управлении через УК, собственники принимают решение об открытии специального счета, назначают распорядителя счета из числа собственников

Вот только с этим не согласен. Нет распорядителя из числа собственников. Владельцем спец.счёта будет РО. Или покажите мне, где в законе написано, что один из собственников назначается "распорядителем".

действительно выбирают так сказать распорядителя, но по протоколу собрания он может только:
взаимодействие с подрядчиками по вопросам заключение договоров на выполнение капитального ремонта многоквартирного дома, контроля работ, приемке выполненных работ, оказанных услуг; с кредитными организациями; с Региональным фондом капитального ремонта многоквартирных домов

по мне взаимодействие с подрядчиками не обеспечивает 100% заключения договора с выбранной собственниками организацией. что мешает так же за откат РО заключить договор с нужной ему организацией???

и еще один момент:

poatlant писал : 2. РО перераспределяет средства с Вашего счета для ремонта других домов. Если денег на Вашем доме не хватит, то РО имеет право оформить на Вас кредит. Он сам выберет банк и условия.

про оформление кредита прям прописано в законе??? читала только в законе омской области о зачет стоимости ранее произведенных услуг , что никак не согласую с кредитом в банке, т.к. это получается без процентов и внутри самой организации за счет других домов!